"Virtueel Filipijns meisje lokt kindermisbruikers"

Zoek je iets met al veel stof op? Dan is dit the place to be. (Tip: de zoekfunctie is een handige tool om hier je weg te vinden.)
lenny
Forumkoppel 2017
Berichten: 1943
Lid geworden op: 09 aug 2012 14:31
Geslacht: Man
Locatie: Gent (op kot)

"Virtueel Filipijns meisje lokt kindermisbruikers"

Bericht door lenny » 05 nov 2013 10:52

De Nederlandse tak van de kinderhulporganisatie Terre des Hommes heeft met een virtueel Filipijns meisje meer dan duizend kindermisbruikers op het internet geïdentificeerd.
Mensen uit 65 landen trapten in de val. Daar horen twintig Nederlanders en dertien Belgen bij.
Spoiler! :
De kinderhulporganisatie zegt een nieuw fenomeen van seksueel kindermisbruik te hebben ontdekt dat snel om zich heengrijpt: webcam kindsekstoerisme. Alleen al in de Filipijnen zou het om tienduizenden slachtoffers gaan, aldus een woordvoerder van Terre des Hommes.

De hulporganisatie deed acht maanden lang onderzoek naar het fenomeen. Om er achter te komen hoe kindermisbruik via de webcam werkt, gingen de onderzoekers undercover op chatrooms. Ze ontwikkelden een 10-jarig virtueel Filipijns meisje dat luisterde naar de naam Sweetie, zoals veel Filipijnse meisjes zich in chatrooms noemen.

In ruim twee maanden tijd wist Sweetie meer dan duizend mannen aan zich te binden. "Zodra zij zich in chatrooms ophield en duidelijk maakte dat ze 10 jaar was en van de Filipijnen kwam, vlogen de mannen op haar af en boden ze geld. Zij kreeg direct allerlei verzoeken en vaak zeer expliciet; bijvoorbeeld of ze haar kleine zusje erbij wilde halen", licht de woordvoerder toe.

Op die manier zijn meer dan 1.000 personen geïdentificeerd en uiteindelijk ook op video vastgelegd.

"Spijtig genoeg schrikken we niet meer op van dit nieuws. Vorige week nog arresteerden we twee Belgen die zich schuldig maakten aan deze praktijken", zegt Peter De Waele van de federale politie.

Dat er ook Belgen betrokken zijn bij deze actie kon De Waele nog niet bevestigen. "Wij hebben nog geen gegevens gekregen van Interpol." Dat die gegevens door provocatie zijn bekomen, kan het onderzoek alvast niet belemmeren. "De provocatie is niet gebeurd door de politie. We kunnen de gegevens dus ten volle benutten", aldus De Waele.

Bij Child Focus hoorde men evenmin iets over mogelijke betrokkenheid van Belgen. "Toch is dit nieuws een belangrijk signaal dat er dringend nood is aan een internationale actie om seksuele uitbuiting van kinderen via het web aan banden te leggen", zegt Dirk Depover van Child Focus.
bron: De Standaard

Wat vinden jullie van dit initiatief??

meningen... geef mij MENINGEN :chickenrun:

Sylvan
Senior user
Senior user
Berichten: 909
Lid geworden op: 24 mei 2009 16:03
Geslacht: Man
Locatie: Oostende

Re: "Virtueel Filipijns meisje lokt kindermisbruikers"

Bericht door Sylvan » 05 nov 2013 11:50

leuk om de problematiek in de media te brengen maar helaas kun je er volgens mij wettelijk gezien weinig mee doen aangezien het een vorm van uitlokking is
what kind of man loves like this?

Chuck
Regular user
Regular user
Berichten: 260
Lid geworden op: 31 mar 2010 00:25
Geslacht: Man

Re: "Virtueel Filipijns meisje lokt kindermisbruikers"

Bericht door Chuck » 05 nov 2013 12:40

Vindt het een goed initiatief, zeker aangezien er zo volgens mij wel een groot aantal pedofielen kan worden opgespoord...
Sylvan schreef:leuk om de problematiek in de media te brengen maar helaas kun je er volgens mij wettelijk gezien weinig mee doen aangezien het een vorm van uitlokking is
Ik denk dat je er wettelijk wel wat mee kan doen, aangezien het geen uitlokking door de politie zelf is...

Maar het gaat wel nog steeds om een virtueel figuur, dus kan je dit dan gebruiken als bewijsmateriaal?

Liro
Senior user
Senior user
Berichten: 1360
Lid geworden op: 02 nov 2011 21:44
Geslacht: Man
Locatie: Leuven

Re: "Virtueel Filipijns meisje lokt kindermisbruikers"

Bericht door Liro » 05 nov 2013 13:37

Uitlokking. Ik vind het vies. Dat zijn misschien mensen die anders zoiets niet zouden doen. Je gaat ex-drugsverslaafden toch ook geen drugs aanbieden om ze dan op te pakken?

Ik ben er zeker van dat er vele misdrijven zijn die ik gemakkelijk zou plegen als het me op een blaadje wordt aangeboden. Maar dat kan dan natuurlijk ook weer aan mij liggen (geen pedofilie for the record!).
All the world is not, of course, a stage, but the crucial ways in which it isn't, are not easy to specify.

Mirza
Regular user
Regular user
Berichten: 263
Lid geworden op: 29 jun 2013 16:41

Re: "Virtueel Filipijns meisje lokt kindermisbruikers"

Bericht door Mirza » 05 nov 2013 14:34

Goed initiatief. En absoluut geen medelijden met de gebruikers. Perfect om predators op te sporen, profielen uit te werken, netwerken te ontmantelen,.. Hopelijk heeft het ook enige gerechtelijke waarde. Uitlokking of niet, er zijn duidelijke grenzen. Ik ben ook geen heilig boontje, maar zoiets is er vér over.
Verder werden niet van alle gebruikers de gegevens doorgegeven aan Interpol, dus "toevallige" (...) gebruikers hebben bitterweinig te vrezen. Als je de internationale cijfers van vervolging bekijkt, hebben ze sowieso te weinig te vrezen.
"The most common way people give up their power is by thinking they don't have any" - Alice Walker

Liro
Senior user
Senior user
Berichten: 1360
Lid geworden op: 02 nov 2011 21:44
Geslacht: Man
Locatie: Leuven

Re: "Virtueel Filipijns meisje lokt kindermisbruikers"

Bericht door Liro » 05 nov 2013 15:07

Mirza schreef:Goed initiatief. En absoluut geen medelijden met de gebruikers. Perfect om predators op te sporen, profielen uit te werken, netwerken te ontmantelen,.. Hopelijk heeft het ook enige gerechtelijke waarde. Uitlokking of niet, er zijn duidelijke grenzen. Ik ben ook geen heilig boontje, maar zoiets is er vér over.
Verder werden niet van alle gebruikers de gegevens doorgegeven aan Interpol, dus "toevallige" (...) gebruikers hebben bitterweinig te vrezen. Als je de internationale cijfers van vervolging bekijkt, hebben ze sowieso te weinig te vrezen.
Ik snap dat niet he. Je zou een ex-pedofiel die zijn uiterste best doet om zich te bedwingen (en dat is niet makkelijk, heb het maar eens aan de hand) dus in contact brengen met iemand die zich gedraagt als een potentieel slachtoffer? Terwijl die man misschien ook nog eens net contact vermijdt? En als die dan niet kan weerstaan, dan kunnen we hem lekker straffen?
Yakkie..
All the world is not, of course, a stage, but the crucial ways in which it isn't, are not easy to specify.

Sylvan
Senior user
Senior user
Berichten: 909
Lid geworden op: 24 mei 2009 16:03
Geslacht: Man
Locatie: Oostende

Re: "Virtueel Filipijns meisje lokt kindermisbruikers"

Bericht door Sylvan » 05 nov 2013 15:25

in mijn ogen doet er het zelfs niet toe wie, hoe en wat. uitlokking is verkeerd, gelegenheid maakt de dief en het vlees is zwak. Er zijn al genoeg problemen en echte misdadigers en pedofielen op de wereld zonder er nog eens bij te maken
what kind of man loves like this?

vorvzie
Senior user
Senior user
Berichten: 1480
Lid geworden op: 15 mei 2010 13:43
Geslacht: Man
Locatie: Gent
Contacteer:

Re: "Virtueel Filipijns meisje lokt kindermisbruikers"

Bericht door vorvzie » 05 nov 2013 17:09

Elke keer dat iemand als handelswaar wordt behandelt is dat een flagrante schending van diens mensenrechten. Elk kind, vrouw of man dat niet in de prostitutie zit is dan ook een wereld van verschil. Dit is een voor mij absoluut uitgangspunt.

Toch wil ik ook een andere wind laten waaien. Een pedofiel, pedoseksueel -als ik dat al als synoniem kan gebruiken -. Kan ik zeggen dat dit een bepaalde geaardheid is? We kunnen als samenleving deze geaardheid afkeuren, ze als abnormaal bestempelen. We hebben ze zelfs gecriminaliseerd.
Wanneer we anderen geen kwaad doen wordt een afwijkende seksuele geaardheid geaccepteerd/getolereerd. Is het idee dat iemand met een bepaalde geaardheid stopt met zijn praktijken na een straf of vervolging niet naïef? Waarom trekken we als samenleving niet de kaart van hulpverlening? Ik denk niet dat er zo iets zal kunnen optreden als genezing, wel controle en beheersing.

Daarnaast vind ik de gebruikersbenadering vrij vreemd. Bij drugshandel en vrouwenhandel zal men in de eerste plaats de aanbieders vervolgen. Een junkie vervolgen brengt niet op, niet het aanbod wel de verslaving is het probleem. Wanneer het gaat over praktijken waar een bijzonder grote (en terecht) menselijke verontwaardiging is worden de 'verbruikers' als monsters afgeschilderd. Als je goed zoekt vind je wel een aantal getuigenissen van pedofielen. Ik denk dat de meeste mensen achteraf wel serieuze problemen hebben met hun daden. Om een of andere manier heeft je lichaam die drang maar anderzijds zou je er alles aan doen om er je tegen te wapenen. Ik ben mij bewust dat het een én verhaal is. Vaak voelen mensen in de prostitutie hun werk aan als noodzaak, voor het geld, omdat ze onder druk staan enz... Deze benadering gaat natuurlijk niet meer op eens de fysieke integriteit van de jongeren aangetast is. Dit zijn wel degelijk handelingen die ik niet kunnen vind, ondanks dat het volgens mij symptoombestrijding is. Ook aan deze webcam activiteiten moet een einde komen.

Misschien een geheel ongegronde opmerking, en ze is inderdaad wel een stukje off topict. De volgende keer dat er reclamefolders in de brievenbus zitten moet je deze eens bekijken. Maar ook op andere terreinen. Het kind wordt gesexualiseerd. Steeds jongere kinderen dragen kleding zoals volwassenen, ik zie niet in wat zo'n evolutie kan rechtvaardigen?
Ik wil zeker niet vervallen in een discours dat zou zeggen dat het kind het slachtoffer is door de manier van kleding, verre van. Maar het is wel een maatschappelijke evolutie die mijn verontrust en duidelijk aanwezig is.
Datgene wat er nog te redden valt, moet gekoesterd worden met oneindig veel begrip, geduld en een uitzonderlijk grote goedheid. (Phil Bosmans)

De stilte vind je niet op de toppen van de bergen,
het lawaai niet op de markten van de steden,
beiden vind je in de harten van de mensen.

Allives
New user
New user
Berichten: 37
Lid geworden op: 17 mar 2013 09:38
Geslacht: Man

Re: "Virtueel Filipijns meisje lokt kindermisbruikers"

Bericht door Allives » 05 nov 2013 17:56

vorvzie schreef: Toch wil ik ook een andere wind laten waaien. Een pedofiel, pedoseksueel -als ik dat al als synoniem kan gebruiken -. Kan ik zeggen dat dit een bepaalde geaardheid is? We kunnen als samenleving deze geaardheid afkeuren, ze als abnormaal bestempelen. We hebben ze zelfs gecriminaliseerd.
Wanneer we anderen geen kwaad doen wordt een afwijkende seksuele geaardheid geaccepteerd/getolereerd. Is het idee dat iemand met een bepaalde geaardheid stopt met zijn praktijken na een straf of vervolging niet naïef? Waarom trekken we als samenleving niet de kaart van hulpverlening? Ik denk niet dat er zo iets zal kunnen optreden als genezing, wel controle en beheersing.
Volledig mee eens.

Pedofielen zijn geen criminele monsters - toch zeker niet allemaal. Het moet verschrikkelijk zijn om als pedofiel geboren te worden en ongelofelijk moeilijk (quasi onmogelijk?) om je aangeboren geaardheid en seksualiteit te onderdrukken. Mensen die met zoiets te maken krijgen moeten geholpen worden. Ze moeten tools krijgen om te leren omgaan met hun geaardheid. Het moet bespreekbaar zijn.

Ik geloof nooit dat de maatschappij er wel bij vaart als pedofilie gecriminaliseerd wordt zoals dat nu het geval is. Het zorgt er volgens mij voor dat een pedofiel véél langer zal wachten om professionele hulp te zoeken en voor zijn geaardheid uit te komen bij een psycholoog bijvoorbeeld. Hij zal proberen zijn "criminaliteit" te verbergen ipv hulp te zoeken.

'k vind onze maatschappij trouwens vreselijk hypocriet: er wordt massaal porno gekeken, het wordt als de normaalste zaak van de wereld beschouwd. Ahja, "we hebben nu eenmaal onze behoeften". Maar tegelijk verwachten we van pedofielen dat ze over de wilskracht beschikken om zich niet te laten lokken door kinderporno? :-?

Ik vind wél dat kindermisbruik moet worden aangepakt. De makers van kinderporno moeten worden bestraft. Maar da's toch nog iets anders dan pedofielen in de val lokken? :-? In plaats van ze in de val te lokken, zouden ze beter aangezet worden om professionele hulp te zoeken. Misschien moet ook eens werk gemaakt worden van zo'n campagne ...
He who knows, does not speak. He who speaks, does not know.
- Lao Tzu

Liro
Senior user
Senior user
Berichten: 1360
Lid geworden op: 02 nov 2011 21:44
Geslacht: Man
Locatie: Leuven

Re: "Virtueel Filipijns meisje lokt kindermisbruikers"

Bericht door Liro » 05 nov 2013 18:25

Allives schreef: 'k vind onze maatschappij trouwens vreselijk hypocriet: er wordt massaal porno gekeken, het wordt als de normaalste zaak van de wereld beschouwd. Ahja, "we hebben nu eenmaal onze behoeften".
Kanaliseren van dierelijke behoeften binnen maatschappelijk aanvaarde normen he.. :roll:
All the world is not, of course, a stage, but the crucial ways in which it isn't, are not easy to specify.

Mirza
Regular user
Regular user
Berichten: 263
Lid geworden op: 29 jun 2013 16:41

Re: "Virtueel Filipijns meisje lokt kindermisbruikers"

Bericht door Mirza » 05 nov 2013 18:33

Liro schreef:Ik snap dat niet he. Je zou een ex-pedofiel die zijn uiterste best doet om zich te bedwingen (en dat is niet makkelijk, heb het maar eens aan de hand) dus in contact brengen met iemand die zich gedraagt als een potentieel slachtoffer? Terwijl die man misschien ook nog eens net contact vermijdt? En als die dan niet kan weerstaan, dan kunnen we hem lekker straffen?
Yakkie..
Dit snap ik dan weer niet :)
Een man die contact vermijdt maar wel een gesprekken aangaat met minderjarige meisjes genaamd "sweetie".. De mensen achter het project hebben ook niet van alle gebruikers de gegevens hebben doorgegeven, wat toch de nodige selectie aangeeft.. Als zo iemand heel erg hard zijn best doet om moeilijk traceerbaar te zijn, er zelfs niet in slaagt om vrijwillig niet te zoeken naar zo'n gesprek, vervolgens de nodige handelingen uitvoert die de mensen achter het project overtuigen om zijn gegevens door te spelen aan Interpol, dan moet er toch wel iets meer aan de hand zijn dat dringend alle aandacht opeist.
De realiteit maakt heel erg duidelijk dat de strijd tegen misbruik allerhande, een lege doos is. Opmerkingen als "uitlokking", "de rechten van de misbruiker",.. hebben daar heel veel mee te maken. Ik heb nergens gesteld dat zonder boe of ba achter slot en grendel steken de perfecte oplossing is, dat is een heel ander luik van het fenomeen, maar de rechten van slachtoffers of maatschappij staan voor mij in zo'n gevallen ver boven die van de overtreder.

De vergelijking tussen misbruik en porno gaat trouwens echt niet op. Groot verschil.
"The most common way people give up their power is by thinking they don't have any" - Alice Walker

Allives
New user
New user
Berichten: 37
Lid geworden op: 17 mar 2013 09:38
Geslacht: Man

Re: "Virtueel Filipijns meisje lokt kindermisbruikers"

Bericht door Allives » 05 nov 2013 19:01

De vergelijking tussen misbruik en porno gaat trouwens echt niet op. Groot verschil.
Ik weet niet of dat over mijn post gaat, maar ik vergelijk porno dus echt niet met misbruik hé :o

Ik wil alleen duidelijk maken dat bijna niemand zichzelf de vraag stelt hoe moeilijk het moet zijn voor een pedofiel om niet naar kinderporno te kijken.

Voor de rest ben ik het tot op zekere hoogte eens met wat je schrijft: de rechten van de slachtoffers zijn belangrijk en er zullen inderdaad zeker en vast misbruikers opgespoord worden die het verdienen om zwaar gestraft te worden. De maatschappij moet beschermd worden. Maar daarnaast vind ik dat er veel te weinig inspanningen gedaan worden om pedofielen te helpen.
Kanaliseren van dierelijke behoeften binnen maatschappelijk aanvaarde normen he.. :roll:
Je trekt wat ik schrijf uit de context. En da's niet de eerste keer dat je dat doet :P. De zin onder hetgeen je quote is mijn punt, niet het stuk over porno.

Dit dus:
Maar tegelijk verwachten we van pedofielen dat ze over de wilskracht beschikken om zich niet te laten lokken door kinderporno? :-?

En voor alle duidelijkheid: kinderporno is degoutant en het moet aan banden gelegd worden. Maar de gebruikers ervan moeten volgens mij vooral geholpen worden.
He who knows, does not speak. He who speaks, does not know.
- Lao Tzu

Manspersoon
Senior user
Senior user
Berichten: 815
Lid geworden op: 10 okt 2010 15:26
Geslacht: Man

Re: "Virtueel Filipijns meisje lokt kindermisbruikers"

Bericht door Manspersoon » 05 nov 2013 19:04

Liro schreef:Uitlokking. Ik vind het vies. Dat zijn misschien mensen die anders zoiets niet zouden doen. Je gaat ex-drugsverslaafden toch ook geen drugs aanbieden om ze dan op te pakken?

Ik ben er zeker van dat er vele misdrijven zijn die ik gemakkelijk zou plegen als het me op een blaadje wordt aangeboden. Maar dat kan dan natuurlijk ook weer aan mij liggen (geen pedofilie for the record!).
Het enige wat ze doen is een jong meisje binnen een chatroom brengen. Het zijn de mannen zelf die contact opnemen. Uitlokking zou zijn als zij de mannen aansprak of op één of andere manier aangaf dat ze niet naar leeftijdsgenoten zocht.

Wel ga ik er mee akkoord dat kijken naar kinderporno nog iets anders is dan minderjarigen aanspreken en dat die mensen vooral hulp nodig hebben.
Uiteindelijk zijn we niets meer dan een ingewikkelde tekening op een rots, midden in een woestijn van sterren.

Liro
Senior user
Senior user
Berichten: 1360
Lid geworden op: 02 nov 2011 21:44
Geslacht: Man
Locatie: Leuven

Re: "Virtueel Filipijns meisje lokt kindermisbruikers"

Bericht door Liro » 05 nov 2013 19:36

Allives schreef: Je trekt wat ik schrijf uit de context. En da's niet de eerste keer dat je dat doet :P. De zin onder hetgeen je quote is mijn punt, niet het stuk over porno.
Eh I do no such thing. Porno kijken wordt gezien als de normaalste zaak van de wereld, maar als het over pedofielen en kinderporno gaat dan kan het plots niet meer. Omdat 'porno kijken' binnen de maatschappelijk aanvaarde visie op seks valt.
Ik weet dat dat niet 'jouw' punt was, maar ik val jouw punt ook helemaal niet aan. Dus ik zie niet juist in wat dat er toe doet? Ik geef gewoon weer waarom ik denk dat massaal porno kijken als normaal gezien wordt.
Manspersoon schreef:Het enige wat ze doen is een jong meisje binnen een chatroom brengen. Het zijn de mannen zelf die contact opnemen. Uitlokking zou zijn als zij de mannen aansprak of op één of andere manier aangaf dat ze niet naar leeftijdsgenoten zocht.

Wel ga ik er mee akkoord dat kijken naar kinderporno nog iets anders is dan minderjarigen aanspreken en dat die mensen vooral hulp nodig hebben.
Dat is wel waar, je hebt een punt. Maar chatten met minderjarigen (ook cyberen) is nog steeds iets anders als ermee afspreken om ze te verkrachten. In die zin is het nog steeds uitlokking he. Je brengt ze nog steeds in contact met een gewillig slachtoffer.
Vergelijk het met ergens rondlopen op zoek naar (soft?)drugs, en dan de vermomde politieman tegenkomen die effectief (hard?)drugs aanbiedt.

Je zet ergens de kat bij de melk. En dan word je boos als ze drinkt..
All the world is not, of course, a stage, but the crucial ways in which it isn't, are not easy to specify.

Pura-Vida
Regular user
Regular user
Berichten: 146
Lid geworden op: 13 aug 2013 22:20
Geslacht: Vrouw

Re: "Virtueel Filipijns meisje lokt kindermisbruikers"

Bericht door Pura-Vida » 06 nov 2013 11:43

Manspersoon schreef: Het enige wat ze doen is een jong meisje binnen een chatroom brengen. Het zijn de mannen zelf die contact opnemen. Uitlokking zou zijn als zij de mannen aansprak of op één of andere manier aangaf dat ze niet naar leeftijdsgenoten zocht.
Je hebt gelijk.

Die duizend andere meisjes die dagelijks in chatrooms zitten, zijn daar ook niet om uit te lokken... en worden ook om de haverklap aangesproken.
Die mannen moeten daar helemaal niet zijn... Het zijn chatrooms voor jongeren.

Ik vind wel dat pedofielen psychologische hulp moeten kunnen krijgen of hun probleem bespreekbaar moeten kunnen maken, maar dat geldt voor iedereen (seriemoordenaars, junkies, verkrachters,...)

Pura-Vida
Regular user
Regular user
Berichten: 146
Lid geworden op: 13 aug 2013 22:20
Geslacht: Vrouw

Re: "Virtueel Filipijns meisje lokt kindermisbruikers"

Bericht door Pura-Vida » 06 nov 2013 12:17

Hoeraaaa Disco Trut! :) Helemaal met je eens.


De essentie is dat de getraceerde personen zich waarschijnlijk wel degelijk schuldig hebben gemaakt aan praktijken die niet aanvaardbaar zijn...en daar moet iets aan gedaan worden.
En nu...in plaats van te leuteren over hoe we ze ontmaskeren, kunnen we het beter hebben over hoe we al die pedo's ervan kunnen weerhouden om die acties opnieuw te stellen.

Men zou deze mensen naar praatgroepen en psychologen kunnen sturen en eventueel kunnen achterhalen of ze buiten dat chatten ook al effectief kinderen hebben misbruikt... Men kan hun computergebruik voor onbepaalde tijd monitoren of laten begeleiden... en men moet misschien stillaan ook die chatrooms laten verdwijnen of vervangen door dingen die iets minder anonimiteit waarborgen, zoals fora (die toch ook steeds aan je mailadres gekoppeld zijn). Ik denk maar even luidop na... Het is natuurlijk helemaal niet zo simpel als dat...
Maar als die mensen echt zware moeite hebben met het bedwingen van hun pedofiele acties, moeten we daar het probleem aanpakken...

Liro
Senior user
Senior user
Berichten: 1360
Lid geworden op: 02 nov 2011 21:44
Geslacht: Man
Locatie: Leuven

Re: "Virtueel Filipijns meisje lokt kindermisbruikers"

Bericht door Liro » 06 nov 2013 12:19

Disco Trut schreef: Ik ben een groot tegenstander van de (veelal gangbare) gewoonte om een (minstens klein) gedeelte van de schuld/verantwoordelijkheid bij het slachtoffer te leggen, wat je bv. helaas nog erg vaak ziet/leest/hoort bij seksuele intimidatie, soms zelfs verkrachting. Zéker in gevallen waar er kinderen bij gemoeid zijn. Om die reden heb ik ook behoorlijk wat last met de uitdrukking 'gewillig slachtoffer'.
Je zal me 'nooit' horen zeggen dat slachtoffers van pedofielen gewillig zijn. Maar ik vraag me af hoezeer een volwassene die zich voordoet als minderjarige niet een manipulatief gewillig spelletje speelt. Ik denk dat we wel voor ogen moeten houden dat het lokaas hier geen minderjarige is, maar deze 'speelt' (i.e. manipuleert).
Disco Trut schreef: Waar je schrijft over die "pedofiel die zijn best aan het doen is"... Ik ben er vast een pak strenger in, maar als iemand werkelijk zijn best doet om iets niét te doen/ergens af te blijven, dan zou hij ook niet rondhangen in die chatrooms en zou hij ook meteen het contact verbreken. Uiteraard is dat 'gemakkelijk gezegd', maar het zijn de pedoseksuelen die telkens contact zochten met dat Sweetie-figuurtje, zij benaderde hen niet zelf...
Ja een braveke is dat zeker niet, want dan was hij daar niet. Maar ik vind wel dat er een serieus onderscheid moet gemaakt worden tussen de pedofiel die tracht te cyberen en al foute dinges aan het doen is, en de pedofiel daar effectief in slaagt. Beide zijn fout (zijn beide strafbaar btw?), maar de tweede is wel een pak erger --> er wordt iemand 'gekwetst'. Dat onze pedofiel gedrag A uit zichzelf stelt, is duidelijk. Gedrag B wordt hier wel serieus uitgelokt.
De vergelijking met drugs gaat wel op als je de inhoud van het misdrijf buiten beschouwing laat. In beide gevallen wordt stap A (intentie) spontaan gezet, maar stap B (het effectieve misdrijf) uitgelokt. Betrap ze op stap A als dat strafbaar, maar lok niets uit he. Ik vraag me af waarom observatie hier niet volstaat? Die kerels zitten op die chatrooms, als dat strafbaar is, hoef je dat enkel vast te stellen.
Pura-Vida schreef: De essentie is dat de getraceerde personen zich waarschijnlijk wel degelijk schuldig hebben gemaakt aan praktijken die niet aanvaardbaar zijn...
Bestraf dan die praktijken die niet uitgelokt zijn. Ze zijn blijkbaar toch al strafbaar?

Iemands vrijheid stopt waar die van de ander begint, en alles dient met wederzijdse toestemming te gebeuren. Kinderen kunnen die toestemming niet (voldoende beredeneerd) geven. Daarom is pedofilie per definitie fout in mijn ogen.
Dat gezegd zijnde blijf ik een fundamenteel probleem hebben met uitlokking. Dat is in mijn ogen een vorm van heksenjacht. Je bestraft het misdrijf niet (again: dan volstaat observatie) maar je lokt het misdrijf uit (je bestraft eigenlijk de intentie). De redenering is natuurlijk dat dit preventief werkt. Ik ben er vast van overtuigd dat dit klopt en dat je een aantal pedofielen preventief kan oppakken. Ik ben er ook van overtuigd dat je mensen zult straffen die het misdrijf misschien nooit effectief gepleegd zouden hebben, moest je ze de mogelijkheid niet op een blaadje hebben aangeboden. Dat kan ik met mijn waardepatroon absoluut niet rijmen: het doel heiligt de middelen hier niet.
Meer nog: ik vind het eigenlijk vrij degoutant en vind dat de 'uitlokkers' een mep in hun gezicht verdienen.
All the world is not, of course, a stage, but the crucial ways in which it isn't, are not easy to specify.

Mirza
Regular user
Regular user
Berichten: 263
Lid geworden op: 29 jun 2013 16:41

Re: "Virtueel Filipijns meisje lokt kindermisbruikers"

Bericht door Mirza » 06 nov 2013 13:56

Liro schreef: Je zal me 'nooit' horen zeggen dat slachtoffers van pedofielen gewillig zijn. Maar ik vraag me af hoezeer een volwassene die zich voordoet als minderjarige niet een manipulatief gewillig spelletje speelt. Ik denk dat we wel voor ogen moeten houden dat het lokaas hier geen minderjarige is, maar deze 'speelt' (i.e. manipuleert).
Het gaat hier over een fenomeen dat (bij uitbreiding) miljoenen levens van onschuldigen vernietigt, en jij zit te klagen dat mannen die geheel vrijwillig zichzelf zo moeilijk traceerbaar maken en geheel vrijwillig de zoektocht naar zo’n gesprek gestart hebben en geheel vrijwillig zélf contact opnemen , het slachtoffer zijn van manipulatie?

Het doet er niet toe dat het niet effectief om een minderjarige gaat. De ge-/misbruikers waren volledig in de overtuiging dat het wel om een minderjarige ging en gedroegen zich ook exact zoals ze zich zouden gedragen moest het wel om een levende minderjarige gaan.
Liro schreef:
Ja een braveke is dat zeker niet, want dan was hij daar niet. Maar ik vind wel dat er een serieus onderscheid moet gemaakt worden tussen de pedofiel die tracht te cyberen en al foute dinges aan het doen is, en de pedofiel daar effectief in slaagt. Beide zijn fout (zijn beide strafbaar btw?), maar de tweede is wel een pak erger --> er wordt iemand 'gekwetst'. Dat onze pedofiel gedrag A uit zichzelf stelt, is duidelijk. Gedrag B wordt hier wel serieus uitgelokt.

De vergelijking met drugs gaat wel op als je de inhoud van het misdrijf buiten beschouwing laat. In beide gevallen wordt stap A (intentie) spontaan gezet, maar stap B (het effectieve misdrijf) uitgelokt. Betrap ze op stap A als dat strafbaar, maar lok niets uit he. Ik vraag me af waarom observatie hier niet volstaat? Die kerels zitten op die chatrooms, als dat strafbaar is, hoef je dat enkel vast te stellen.
Ik hoop uit de grond van m’n hart dat je je hier ‘gewoon’ missproken hebt. Een pedofiel die cybert, kwetst niet!?

Je bewering dat jouw voorbeeld van druggebruikers en deze situatie wel vergelijkbaar zijn, zie ik hierin ook niet beargumenteert.
De druggebruiker vernietigt zijn eigen leven. De pedofiel die cybert vernietigt een ander zijn leven. Je zegt zelf, jouw vrijheid stopt waar die van een ander begint.
Liro schreef:Bestraf dan die praktijken die niet uitgelokt zijn. Ze zijn blijkbaar toch al strafbaar?
Ik vind het zelfs geen uitlokking. Ze kiezen er zelf voor om op zulke chatrooms te zitten en ze gaan zelf de gesprekken aan.
De term uitlokking vind ik in zo’n situatie’s (meestal) ook ronduit walgelijk. Met welk doel denk je dat levensechte slachtoffers achter zo’n chatrooms/webcams gezet worden. Om klanten te lokken misschien? De noodzakelijke spreekwoordelijke brug om ook mensen die zulke dingen uitsteken met levensechte slachtoffers niet meer aan te klagen (vanwege “uitlokking”), is bij deze prachtig weggewerkt.

Kom alsjeblieft niet af met het non-argument dat de intentie van degene die de slachtoffers online zet, anders is en dat daarin het verschil van jouw beoordeling zit. Dat is echt niet anders dan zeggen dat het fout is om daders op te sporen en aansprakelijk te maken voor hun daden. Het is ook niet alsof hun privacy of vrijheid geschonden wordt, integendeel, het zijn de daders zelf die bewust de privacy of vrijheid van hun slachtoffers schenden.

Bij uitbreiding, waar geen vraag is, is er ook geen aanbod. De reden waarom die chatroom/webcam netwerken zo uitgebreid zijn, is:
- omdat er gigantisch veel vraag naar is.
- er geen bestraffing is. Drogredenen vermomd onder de noemer “uitlokking”, “dader is slachtoffer”, “het slachtoffer manipuleerde mij”, “het is geen fysieke verkrachting”,.. hebben daar veel mee te maken.
Verder zijn de afnemers zeer goed op de hoogte dat de levensomstandigheden van hun koopwaar, onmenselijk zijn. Zoals ik al eerder gezegd heb, de strijd tegen misbruik is een lege doos. Ik vertrek liever vanuit de realiteit en ben fan van systemen die er ook effectief in slagen onschuldige slachtoffers te beschermen.
Liro schreef:Meer nog: ik vind het eigenlijk vrij degoutant en vind dat de 'uitlokkers' een mep in hun gezicht verdienen.
En dat zal het laatste zijn wat ik in dit topic kom doen want het begint simpelweg eng te worden.
"The most common way people give up their power is by thinking they don't have any" - Alice Walker

Liro
Senior user
Senior user
Berichten: 1360
Lid geworden op: 02 nov 2011 21:44
Geslacht: Man
Locatie: Leuven

Re: "Virtueel Filipijns meisje lokt kindermisbruikers"

Bericht door Liro » 06 nov 2013 14:30

Ehhh jij moet toch eens even opnieuw lezen wat ik allemaal schrijf, het zou ons wat tijd besparen. Je reageert een paar keer compleet op iets dat ik niet gezegd heb.
- Ik heb nergens gezegd dat een pedofiel die cybert niet kwetst. Ik zei een pedofiel die 'tracht' dat te doen, as opposed to een pedofiel die erin slaagt. Dat zijn mijn letterlijke woorden (los van het feit dat dit eigenlijk nog een interessante discussie kan zijn als ze niet zo emotioneel zou gevoerd worden).
- Bij het voorbeeld van drugs zei ik letterlijk de 'inhoud buiten beschouwing te laten'. Het ging om 'intentie' en effectief 'misdrijf'. Ik neem een ander voorbeeld omdat mensen verschrikkelijk emotioneel reageren op het woord 'pedofilie'.
- Ik heb uitlokking altijd gebruikt als: men probeert een misdrijf uit te lokken om het dan te bestraffen; ik heb nergens uitlokking beschreven als: het slachtoffer lokt het uit (dat is een concept waar ik niet in geloof).

En dat geldt eigenlijk voor de rest van je hele post. Je moet een onderscheid maken tussen intentie tot en effectief misdrijf. Als het effectieve misdrijf enkel gepleegd wordt na uitlokking dan vind ik dat fout. Intentie op zich is niet strafbaar.
Mirza schreef: Het gaat hier over een fenomeen dat (bij uitbreiding) miljoenen levens van onschuldigen vernietigt, en jij zit te klagen dat mannen die geheel vrijwillig zichzelf zo moeilijk traceerbaar maken en geheel vrijwillig de zoektocht naar zo’n gesprek gestart hebben en geheel vrijwillig zélf contact opnemen , het slachtoffer zijn van manipulatie?
Dit vind ik eigenlijk de kern van de zaak, en dit is ook exact waarom ik hier een probleem mee heb. Ik kan hier 'ja' op antwoorden. Waarom? Omdat jouw redenering heel hard 'het doel heiligt de middelen' is. "Ze vernietigen levens, dus alles is goed om hen te pakken". "Hun slachtoffers geven ze geen privacy, dus waarom zouden wij hen dat wel moeten geven?" Ze hebben geen rechten. Ze mogen niet klagen. We mogen er alles mee doen als we ze maar pakken. Het begint bij uitlokking, het eindigt in Guantanamo of iets dergelijks. Dat is een heel gevaarlijke weg om in te slaan, en ik ben daar enorm hard tegen.
Het is pedofilie. Het is gevaarlijk, het moet gestopt worden en die kinderen moeten beschermd worden. Maar NIET ten koste van alles.
All the world is not, of course, a stage, but the crucial ways in which it isn't, are not easy to specify.

Allives
New user
New user
Berichten: 37
Lid geworden op: 17 mar 2013 09:38
Geslacht: Man

Re: "Virtueel Filipijns meisje lokt kindermisbruikers"

Bericht door Allives » 06 nov 2013 15:54

Mirza schreef: Bij uitbreiding, waar geen vraag is, is er ook geen aanbod. De reden waarom die chatroom/webcam netwerken zo uitgebreid zijn, is:
- omdat er gigantisch veel vraag naar is.
- er geen bestraffing is. Drogredenen vermomd onder de noemer “uitlokking”, “dader is slachtoffer”, “het slachtoffer manipuleerde mij”, “het is geen fysieke verkrachting”,.. hebben daar veel mee te maken.
Verder zijn de afnemers zeer goed op de hoogte dat de levensomstandigheden van hun koopwaar, onmenselijk zijn. Zoals ik al eerder gezegd heb, de strijd tegen misbruik is een lege doos. Ik vertrek liever vanuit de realiteit en ben fan van systemen die er ook effectief in slagen onschuldige slachtoffers te beschermen.
Dan wil ik een wedervraag stellen: is iemand die perfect weet dat t-shirts uit Bangladesh in compleet mensonwaardige omstandigheden (ook massaal kindermisbruik trouwens) worden geproduceerd en toch zo'n t-shirt koopt crimineel? Ik vind van niet.

Ik vind kinderporno en kindermisbruik in sweatshops eigenlijk even degoutant/fout/immoreel. Iemand die toch een duidelijk verschil ziet, zeg me waarom, want ik wil het graag snappen.

Ik ben het gevoelsmatig volledig eens met wat je in je post schrijft. Kinderporno is vreselijk. Het moet aangepakt worden. Daders moeten terecht gewezen worden. Maar tegelijk vind ik dat je een pedofiel niet automatisch tot een crimineel kan maken omdat hij kinderporno kijkt. Volgens mij gaat het in veel gevallen ook om een gebrek aan bewustzijn van wat hij aanricht (net zoals iemand die kledij koopt die gemaakt wordt in beestachtige omstandigheden, gewoon niet ten volle beseft waar hij/zij aan bijdraagt). Misschien ben ik te goedgelovig, maar ik geloof niet dat mensen ZO inherent slecht kunnen zijn (op uitzonderingen na). Ik geloof eerder dat de maatschappij/de wereld/het systeem vaak krankzinnig is en het slechtste in mensen boven haalt en dat je over verdomd veel bewustzijn moet beschikken om daar niet aan toe te geven.

Vandaar: een pedofiel heeft in de eerste plaats hulp nodig. Hij moet leren omgaan met zijn geaardheid. Steek hem in de gevangenis voor X aantal jaren en hij zal volgens mij gewoon hervallen als hij niet heeft leren omgaan met zijn geaardheid. Dat lijkt me dus ook niet de meest ideale oplossing.
He who knows, does not speak. He who speaks, does not know.
- Lao Tzu

Gesloten