Onpopulaire Meningen [2]

Zoek je iets met al veel stof op? Dan is dit the place to be. (Tip: de zoekfunctie is een handige tool om hier je weg te vinden.)
Liro
Senior user
Senior user
Berichten: 1360
Lid geworden op: 02 nov 2011 21:44
Geslacht: Man
Locatie: Leuven

Re: Onpopulaire Meningen [2]

Bericht door Liro » 23 jan 2014 23:08

Ik vraag me toch af waar het probleem dan net zit. Worden die vrouwen minder aangenomen? Minder doctoraten geaccepteerd? Minder kandidaten? Two wrongs don't make a right though, discriminatie bevechten met discriminatie is een beetje.. bleh.

En die voetballers.. dat was degoutant. Ik heb het nooit hoog opgehad met dat wereldje, dit toont goed aan waarom: dom en oppervlakkig.
All the world is not, of course, a stage, but the crucial ways in which it isn't, are not easy to specify.

Samotex
Senior user
Senior user
Berichten: 809
Lid geworden op: 17 mar 2013 19:06
Geslacht: Man

Re: Onpopulaire Meningen [2]

Bericht door Samotex » 23 jan 2014 23:51

Meestal verdient het ventje zo goed dat het vrouwtje ook nog eens twee voetballen krijgen ingeplant. Omdat mijn ventje dat zo graag ziet, om hem een plezier te doen ;-)

Mirza
Regular user
Regular user
Berichten: 263
Lid geworden op: 29 jun 2013 16:41

Re: Onpopulaire Meningen [2]

Bericht door Mirza » 24 jan 2014 00:26

Liro schreef:Ik vraag me toch af waar het probleem dan net zit. Worden die vrouwen minder aangenomen? Minder doctoraten geaccepteerd? Minder kandidaten? Two wrongs don't make a right though, discriminatie bevechten met discriminatie is een beetje.. bleh.
Ik wou dat het meer 'mijn vakgebied' was om hier deftig op in te kunnen gaan. Maar ik kan de internationaal erkende genderstudies (en dus ook over problemen/stigma's die mannen ervaren) niet ontkennen. Weer, ik vind het woord discriminatie hier te negatief.
We gaan er niet uit geraken :)
"The most common way people give up their power is by thinking they don't have any" - Alice Walker

Liro
Senior user
Senior user
Berichten: 1360
Lid geworden op: 02 nov 2011 21:44
Geslacht: Man
Locatie: Leuven

Re: Onpopulaire Meningen [2]

Bericht door Liro » 24 jan 2014 00:32

Gewoon zelf een studie opzetten he :D
All the world is not, of course, a stage, but the crucial ways in which it isn't, are not easy to specify.

siegie
Forum addict
Forum addict
Berichten: 2911
Lid geworden op: 04 mar 2002 01:00
Geslacht: Man
Locatie: Antwerpen

Re: Onpopulaire Meningen [2]

Bericht door siegie » 24 jan 2014 09:56

Samotex schreef:
Ik heb momenteel last van mijn buren, hun pesterijen gaan heel erg ver. Ik deed hier al verschillende malen melding van bij de politie, heb al klachten ingediend met materiële bewijzen. Dat ik zelfs gesprekken met doodsbedreigingen heb opgenomen. Uiteindelijk krijg je te horen dat die mensen een goede reputatie en aanzien hebben in de maatschappij en stopt de wijkagent een folder van burenbemiddeling in de bus, waar ze dan niet op ingaan waarna de bemiddelaar zegt: we kunnen ze niet verplichten.
Heb ik geld voor een advocaat? Neen. Aan pro deo zijn bepaalde regels verbonden waar ik dan net weer niet in aanmerking voor kom.
Vaak is burenhinder nauwelijks op te lossen, ongeacht het geld ter beschikking. Politie kan er weinig aan doen als uw buren onredelijk zijn. En als je een te hoog inkomen hebt voor juridische bijstand, zal je wel een advocaat kunnen vinden met redelijke tarieven voor zo'n zaak.
Samotex schreef: Maar zelfs al kon ik er één nemen, als er geen moord of zware overval is gebeurd, wint de persoon met het meeste geld altijd. Daarom weet ik dat ik niet opkan tegen een kanon.
Zever, gezever.

OT: sommige studiekosten in hoger onderwijs zijn eigenlijk te laag. Optrekken die handel!
Onderschrift lijkt slecht Nederlands.

Samotex
Senior user
Senior user
Berichten: 809
Lid geworden op: 17 mar 2013 19:06
Geslacht: Man

Re: Onpopulaire Meningen [2]

Bericht door Samotex » 24 jan 2014 10:28

studiekosten te laag? Wat is dat voor een uitspraak. M.a.w. laat studeren in welke vorm ook iets zijn voor the happy few, voor de rijken.

Wat zo'n advocaat betreft: iemand kennis van rechtsbijstandsverzekeringen en de kosten op jaarbasis?

Heftruck
Experienced user
Experienced user
Berichten: 776
Lid geworden op: 15 apr 2010 00:49
Locatie: Weg ende offline.

Re: Onpopulaire Meningen [2]

Bericht door Heftruck » 24 jan 2014 12:38

siegie schreef:OT: sommige studiekosten in hoger onderwijs zijn eigenlijk te laag. Optrekken die handel!
Op basis waarvan zeg je dat? En aan welke studies dacht je dan?
[Heftruck is] brutaal, niet constructief, onrespectvol, agressief, redeneert zonder empathie en overduidelijk met slechte intenties. - De Paus

_viooltje_
Regular user
Regular user
Berichten: 120
Lid geworden op: 30 jul 2013 21:17
Geslacht: Vrouw
Locatie: Gent

Re: Onpopulaire Meningen [2]

Bericht door _viooltje_ » 24 jan 2014 13:04

Mirza schreef:
Liro schreef:Ik vraag me toch af waar het probleem dan net zit. Worden die vrouwen minder aangenomen? Minder doctoraten geaccepteerd? Minder kandidaten? Two wrongs don't make a right though, discriminatie bevechten met discriminatie is een beetje.. bleh.
Ik wou dat het meer 'mijn vakgebied' was om hier deftig op in te kunnen gaan. Maar ik kan de internationaal erkende genderstudies (en dus ook over problemen/stigma's die mannen ervaren) niet ontkennen. Weer, ik vind het woord discriminatie hier te negatief.
We gaan er niet uit geraken :)
De uitval van vrouwen wordt groter naarmate je verder op de academische ladder kijkt. Daarbij is het schaardiagram heel gekend: Afbeelding
(dit diagram gaat over STEMrichtingen in Duitsland, Science, Technology, Engineering, Mathematics). Initieel zijn er dus zelfs meer vrouwen dan mannen. Waardoor die uitval precies komt, is nog niet helemaal duidelijk voor zover ik weet, maar ik denk dat het een combinatie is van verschillende zaken: omdat je als vrouw in een STEMveld "intuïtief" minder hoog ingeschat wordt (ja, daar zijn sterke bewijzen voor, een belangrijke recente studie is deze: http://www.pnas.org/content/early/2012/ ... 9.abstract), zijn (1) je kansen om aangenomen te worden niet alleen kleiner, maar (2) staat je sowieso een lastiger pad te wachten. Vrouwen betalen een veel hogere prijs, zowel professioneel als privé. Veel onderzoekers denken ook dat informele (en aan de universiteit in se mannelijke) netwerken een belangrijke rol spelen in je carrièreontwikkeling, en dat is iets waar vrouwen minder van kunnen profiteren.

Dus ja, ik vind wel dat je kunt stellen, zoals Mirza zegt, dat vrouw-zijn een soort "handicap" is als je een positie wilt aan een universiteit (of toch zeker binnen STEM). Dus vind ik het niet meer dan normaal dat men inspanningen doet om dit te neutraliseren. Dan zijn quota in mijn ogen absoluut geen discriminatie (en zeker niet-bindende quota niet). Als er een andere manier zou zijn, zou dat misschien beter zijn, maar tot nu toe is er niets anders dat werkt. Het is ook zo dat als je vrouwen meer kansen geeft, en dus (1) oplost, dat het automatisch gemakkelijker zal worden voor vrouwen om te stijgen op de academische ladder en zich daar ook goed te voelen (2).

Mirza
Regular user
Regular user
Berichten: 263
Lid geworden op: 29 jun 2013 16:41

Re: Onpopulaire Meningen [2]

Bericht door Mirza » 24 jan 2014 13:19

_viooltje_ schreef:De uitval van vrouwen wordt groter naarmate je verder op de academische ladder kijkt. Daarbij is het schaardiagram heel gekend: Afbeelding
(dit diagram gaat over STEMrichtingen in Duitsland, Science, Technology, Engineering, Mathematics). Initieel zijn er dus zelfs meer vrouwen dan mannen. Waardoor die uitval precies komt, is nog niet helemaal duidelijk voor zover ik weet, maar ik denk dat het een combinatie is van verschillende zaken: omdat je als vrouw in een STEMveld "intuïtief" minder hoog ingeschat wordt (ja, daar zijn sterke bewijzen voor, een belangrijke recente studie is deze: http://www.pnas.org/content/early/2012/ ... 9.abstract), zijn (1) je kansen om aangenomen te worden niet alleen kleiner, maar (2) staat je sowieso een lastiger pad te wachten. Vrouwen betalen een veel hogere prijs, zowel professioneel als privé. Veel onderzoekers denken ook dat informele (en aan de universiteit in se mannelijke) netwerken een belangrijke rol spelen in je carrièreontwikkeling, en dat is iets waar vrouwen minder van kunnen profiteren.

Dus ja, ik vind wel dat je kunt stellen, zoals Mirza zegt, dat vrouw-zijn een soort "handicap" is als je een positie wilt aan een universiteit (of toch zeker binnen STEM). Dus vind ik het niet meer dan normaal dat men inspanningen doet om dit te neutraliseren. Dan zijn quota in mijn ogen absoluut geen discriminatie (en zeker niet-bindende quota niet). Als er een andere manier zou zijn, zou dat misschien beter zijn, maar tot nu toe is er niets anders dat werkt. Het is ook zo dat als je vrouwen meer kansen geeft, en dus (1) oplost, dat het automatisch gemakkelijker zal worden voor vrouwen om te stijgen op de academische ladder en zich daar ook goed te voelen (2).
:D Veel beter uitgelegd dan ik. Dat dus!
"The most common way people give up their power is by thinking they don't have any" - Alice Walker

siegie
Forum addict
Forum addict
Berichten: 2911
Lid geworden op: 04 mar 2002 01:00
Geslacht: Man
Locatie: Antwerpen

Re: Onpopulaire Meningen [2]

Bericht door siegie » 24 jan 2014 15:34

Heftruck schreef:
siegie schreef:OT: sommige studiekosten in hoger onderwijs zijn eigenlijk te laag. Optrekken die handel!
Op basis waarvan zeg je dat? En aan welke studies dacht je dan?
Voornamelijk mensen die uitzonderlijk lang over hun studies doen op toch redelijk grote funding met belastinggeld zonder dat dit door uitzonderlijke omstandigheden wordt verantwoord. Het inschrijvingsgeld is in België toch vrij laag in vergelijking met vele andere landen. Geen specifieke studie in gedachte, hoewel ik het vooral veel in mijn eigen veld tegenkom (de zachtere richtingen op universiteit).
Onderschrift lijkt slecht Nederlands.

Heftruck
Experienced user
Experienced user
Berichten: 776
Lid geworden op: 15 apr 2010 00:49
Locatie: Weg ende offline.

Re: Onpopulaire Meningen [2]

Bericht door Heftruck » 24 jan 2014 17:27

siegie schreef:
Heftruck schreef:
siegie schreef:OT: sommige studiekosten in hoger onderwijs zijn eigenlijk te laag. Optrekken die handel!
Op basis waarvan zeg je dat? En aan welke studies dacht je dan?
Voornamelijk mensen die uitzonderlijk lang over hun studies doen op toch redelijk grote funding met belastinggeld zonder dat dit door uitzonderlijke omstandigheden wordt verantwoord. Het inschrijvingsgeld is in België toch vrij laag in vergelijking met vele andere landen. Geen specifieke studie in gedachte, hoewel ik het vooral veel in mijn eigen veld tegenkom (de zachtere richtingen op universiteit).
Ah, er is geen specifiek probleem. Gewoon een beetje zuur doen over belastinggeld.
[Heftruck is] brutaal, niet constructief, onrespectvol, agressief, redeneert zonder empathie en overduidelijk met slechte intenties. - De Paus

siegie
Forum addict
Forum addict
Berichten: 2911
Lid geworden op: 04 mar 2002 01:00
Geslacht: Man
Locatie: Antwerpen

Re: Onpopulaire Meningen [2]

Bericht door siegie » 24 jan 2014 18:00

Heftruck schreef:
siegie schreef:
Heftruck schreef: Ah, er is geen specifiek probleem. Gewoon een beetje zuur doen over belastinggeld.
Ik denk dat dit iets is om terecht "zuur over te doen", als je ziet wat voor een verspilling daar soms plaatsvindt. Ik vind het niet erg dat er naar veel dingen belastinggeld gaat waarvan ik nooit de vruchten pluk, maar als het echt verspild wordt, erger ik mij daar aan. Vandaar ook dat ik dit in dit topic zet. Boosheid over verspilling is trouwens altijd gerechtvaardigd.

En natuurlijk zijn er specifieke problemen. Ik kom geregeld studenten tegen die voor de vierde keer iets anders proberen zonder er bij stil te staan dat het meestal vrij lage inschrijvingsgeld niet de kost vertegenwoordigt. En ja er zijn er die tegenslag hebben en het zelf allemaal moeten betalen, maar uiteindelijk lijkt het vaak geldverspilling. Nu je het schrijft, sommige richtingen in het algeheel inderdaad ook, maar ik heb het al eens eerder over journalistiek gehad, denk ik.
Onderschrift lijkt slecht Nederlands.

Mr Cash
Experienced user
Experienced user
Berichten: 594
Lid geworden op: 12 apr 2007 11:52
Geslacht: Man
Locatie: Antwerpen

Re: Onpopulaire Meningen [2]

Bericht door Mr Cash » 24 jan 2014 18:04

Heftruck schreef:Ah, er is geen specifiek probleem. Gewoon een beetje zuur doen over belastinggeld.
Ja, zuinig zijn met gemeenschapsgelden is wel erg zuur he.

Veel beter dat de staat mensen berooft en dan grote feestjes organiseert in een chique park bij Versailles of met een fles Stalinsnov (is dat een wodka?) in het Kremlin.

Ah neen wacht, we leven in een gemengde markteconomie, belastingen zijn nog steeds diefstal, maar we dulden een rol voor de overheid o.w.v. de beschaving en naastenliefde en welbegrepen eigen belang (onderlinge verzekering), maar onder de voorwaarde dat elke euro die bij de overheid komt efficiënt wordt ingezet, want anders ondergraaf je de consensus om überhaupt een "gemengde" markteconomie te hebben *hoe kon ik dat vergeten, slaat zich voor het hoofd*.

on topic: niet eens met de stelling, onderwijs moet volledig gratis zijn, er is zelfs nood aan een tweede democratisering.

maar zoals al eerder in dit topic door me opgemerkt, de vrije onderwijskeuze moet op de schop, numerus clausus in alle letterenrichtingen, meer aandacht voor een beter en prestigieuzer technisch onderwijs en er is iets te zeggen voor het Zweedse systeem. Onderwijs is gratis, maar je bouwt een schuld op die je erna moet terugbetalen, zo zijn we zeker dat we ons zuurverdiende belastinggeld terug zien. Mét interest, dat spreekt voor zich.
Darjeeling, Assam, Lapsang -
Kenya, India, Ceylon -
The Empire flows like rivers through your living room

Samotex
Senior user
Senior user
Berichten: 809
Lid geworden op: 17 mar 2013 19:06
Geslacht: Man

Re: Onpopulaire Meningen [2]

Bericht door Samotex » 24 jan 2014 18:59

Weet niet of we het inschrijvingsgeld moeten verhogen. Elke studie moet toegankelijk zijn voor iedereen zelfs al leven je ouders van het bestaansminimum. Iedereen heeft toch het recht om zich te bewijzen dat hij zich kan ontwikkelen in een bepaald vakgebied. Of het nu om een lange uniefstudie gaat of een korte avondcursus.

Waar wel zou mogen aangepakt worden, is het misbruik. Je hebt van die mensen die blijven studeren. X aantal keer een bepaald jaar overgedaan, dan iets anders doen, dan nog iets anders om te eindigen met niets, gaan werken, dan opnieuw studeren,...Maar hoe pak je zoiets aan?

Heftruck
Experienced user
Experienced user
Berichten: 776
Lid geworden op: 15 apr 2010 00:49
Locatie: Weg ende offline.

Re: Onpopulaire Meningen [2]

Bericht door Heftruck » 24 jan 2014 19:13

Mr Cash schreef:Veel beter dat de staat mensen berooft en dan grote feestjes organiseert in een chique park bij Versailles of met een fles Stalinsnov (is dat een wodka?) in het Kremlin.
Ja, jong, ik wil niet dogmatisch afschaffen/limiteren/terechtwijzen onder het mom van zuinig leven dus ik zal wel een fascist/communist zijn.

Siegie's suggestie gaat er van uit dat overheden beter kunnen voorspellen dan studenten welke opleidingen in welke hoeveelheden nodig zullen zijn tegen dat de student afgestudeerd is. Die aanname zuigt hard. Gesocialiseerd onderwijs is gewoon een manier om financiële middelen te poolen omdat schaalvoordelen zo tof zijn voor een land. Daar volgt niet uit dat het een goeie manier is om te bepalen wat er gestudeerd moet worden.

Laten we niet vergeten dat dat gesocialiseerd onderwijs bestaat voor en door de gebruikers ervan, die in zowat alle gevallen ook belastingbetalers zijn, niet in het voordeel van de overheid. De overheid heeft niets te zoeken in bepalen van studiekeuzes tenzij je het een aangename gedachte vindt dat de staat draait als één groot bedrijf dat burgers behandelt als werknemers waar ze zo veel mogelijk return uit moeten halen. Winst hoort niet de motivatie van de overheid te zijn. Het is een orgaan van maatschappelijke coördinatie.

Maar wat is het nut van gesocialiseerd onderwijs als je studenten toch financieel wil laten opdraaien voor hun opleiding? Voor een student maakt het niet uit of het lening aan de bank of een lening aan de staat is, de financiële kater is hetzelfde. Waar komen we dan mee te zitten: studenten die de juiste voorspelling maakten voor hun opleiding worden beloond, studenten die een foute voorspelling maakten worden keihard afgestraft. Da's het tweede voordeel van een gesocialiseerd onderwijs: je wordt niet levenslang afgestraft voor een slechte voorspelling van hoe de arbeidsmarkt er na je studies zal uitzien: herkansen is financieel haalbaar.

Het kritieke punt: de meeste mensen kunnen niet op voorhand voorspellen wat goeie studies zullen blijken te zijn en wat niet. Gesocialiseerd onderwijs vangt dat op. Het resultaat is een meer gelijke, minder arme maatschappij. Studenten zijn bij de zwakste schouders in de maatschappij. Het is gewoon idioot om ze nog zwakker te maken.
[Heftruck is] brutaal, niet constructief, onrespectvol, agressief, redeneert zonder empathie en overduidelijk met slechte intenties. - De Paus

Mr Cash
Experienced user
Experienced user
Berichten: 594
Lid geworden op: 12 apr 2007 11:52
Geslacht: Man
Locatie: Antwerpen

Re: Onpopulaire Meningen [2]

Bericht door Mr Cash » 24 jan 2014 19:50

_viooltje_ schreef:Daarbij is het schaardiagram heel gekend: Afbeelding
(dit diagram gaat over STEMrichtingen in Duitsland, Science, Technology, Engineering, Mathematics). Initieel zijn er dus zelfs meer vrouwen dan mannen. Waardoor die uitval precies komt, is nog niet helemaal duidelijk voor zover ik weet, maar ik denk dat het een combinatie is van verschillende zaken: omdat je als vrouw in een STEMveld "intuïtief" minder hoog ingeschat wordt
Volgens mij stelt deze schaal de zaken verkeerd voor. Je moet het aantal professoren afzetten tegen het aantal afgestudeerde doctores zo'n 20 jaar geleden of toch alleszins corrigeren voor in welke generatie een bepaalde professor is afgestudeerd. Anders is het boerenbedrog.

Dat gezegd zijnde, denk ik wel dat er zelfs dan nog een ondervertegenwoordiging van vrouwen blijft. Dat is ook niet verwonderlijk, vrouwen zijn in het hele economische leven ondervertegenwoordigd; hoofdzakelijk omdat ze ook met minder zijn; m.a.w. 50/50 zou geen normale verdeling zijn; 90/10 allicht ook niet.
_viooltje_ schreef:(1) je kansen om aangenomen te worden niet alleen kleiner, maar (2) staat je sowieso een lastiger pad te wachten. Vrouwen betalen een veel hogere prijs, zowel professioneel als privé. Veel onderzoekers denken ook dat informele (en aan de universiteit in se mannelijke) netwerken een belangrijke rol spelen in je carrièreontwikkeling, en dat is iets waar vrouwen minder van kunnen profiteren.
Totaal mee oneens dat vrouwen een hogere prijs moeten betalen; misschien willen ze die gewoon niet betalen en blijven ze daarom achter?

Wel mee eens dat netwerken belangrijk zijn. Ik denk dat vrouwen ook in die netwerken zouden kunnen investeren. heeft dat een tol? jazeker.

Als vrouwen vooruit willen komen, moeten ze het spel maar spelen volgens de spelregels zoals ze zijn, net als iedereen. Dat betekent; late vergadering, sportwedstrijden, geen weekends. Anders verdien je die topjob gewoon niet.

Ik denk dus dat het excuus: sorry ik heb niet zoveel zin om écht alles te geven om vooruit te komen, maar wil iemand toch een stoel voor me reserveren (= quotum) totààl maar dan ook totààl het foute signaal is.
Darjeeling, Assam, Lapsang -
Kenya, India, Ceylon -
The Empire flows like rivers through your living room

Sylvan
Senior user
Senior user
Berichten: 909
Lid geworden op: 24 mei 2009 16:03
Geslacht: Man
Locatie: Oostende

Re: Onpopulaire Meningen [2]

Bericht door Sylvan » 24 jan 2014 20:32

ik vind quota een pervers systeem. Two wrongs don't make a right. is het jammer dat er minder vrouwen doorstromen? absoluut. maar is het verkeerd dat een man niet word aangenomen omdat er voorkeur word gegeven aan een vrouw? eveneens.

om een voorbeeld te geven: Ik ben momenteel op zoek naar werk. deze week ging ik een winkel binnen die iemand zocht: "wij zoeken een méisjeuuuh, tstaat zo op het blad (volledig over gekeken)"
da mocht wettelijk niet maar het gebeurt. maar als de overheid dat doet via quota is het opeens wel goed. het doel heiligt de middelen niet hé
what kind of man loves like this?

Liro
Senior user
Senior user
Berichten: 1360
Lid geworden op: 02 nov 2011 21:44
Geslacht: Man
Locatie: Leuven

Re: Onpopulaire Meningen [2]

Bericht door Liro » 24 jan 2014 20:38

Mr Cash schreef: Als vrouwen vooruit willen komen, moeten ze het spel maar spelen volgens de spelregels zoals ze zijn, net als iedereen. Dat betekent; late vergadering, sportwedstrijden, geen weekends. Anders verdien je die topjob gewoon niet.
Da's belachelijk. Die spelregels zijn geschreven door mannen. Op die manier kan je heel makkelijk groepen uitsluiten. Eenzelfde redenering wat betreft integratie leidt tot assimilatie. De redenering wordt dan: 'je krijgt dezelfde mogelijkheden, zolang je maar niet anders bent'. Dat is een typische opvatting van een onverdraagzame meerderheid, en dan nog onder het 'mom' van verdraagzaamheid en gelijkheid.

Wat betreft onderwijs: belastingsgeld moet niet zomaar buitengesmeten worden, maar ik weet niet of besparingen op onderwijs een goed idee zijn. Zelfs al pak je dat aan met de beste intenties: je zal nog altijd eerst de kwetsbare groepen raken. Geef toe, het gegoede middenstandskindje van bezorgde tweeverdieners heeft meer kans op slagen dan een kind vanuit een meer marginaal milieu. Het zet zich misschien zelfs meer in, en blijft waarschijnlijker bij zijn eerste keuze. Ah ja, dat heeft zo'n kind van thuis uit meegekregen. Eindresultaat blijft wel een status quo.. Dangerous slope.
All the world is not, of course, a stage, but the crucial ways in which it isn't, are not easy to specify.

_viooltje_
Regular user
Regular user
Berichten: 120
Lid geworden op: 30 jul 2013 21:17
Geslacht: Vrouw
Locatie: Gent

Re: Onpopulaire Meningen [2]

Bericht door _viooltje_ » 24 jan 2014 21:32

Mr Cash schreef:Totaal mee oneens dat vrouwen een hogere prijs moeten betalen; misschien willen ze die gewoon niet betalen en blijven ze daarom achter?
Het is zeker wel zo dat vrouwen een hogere prijs betalen: die studie die ik aanhaalde bewijst dat vrouwen veel meer moeten presteren om even hoog geschat te worden als een man. (Er is een studie waarbij uit een bepaalde groep post-docs de hoogst ingeschatte vrouw lager ingeschat werd dan de laagst ingeschatte man. Statistisch is het zeer onwaarschijnlijk dat dit op objectieve grond zou gebeuren.) Ook persoonlijk hebben ze veel te verliezen, want er is een double-bind situatie: als de vrouw voor haar carrière gaat is ze een "bitch" (en haar partner en eventuele kinderen zien daar zeker van af, het is eigenlijk onverantwoord), en anders is ze een "softie". Kortom, als vrouw kun je het in het professionele leven eigenlijk nooit helemaal goed doen. (En nee, ik zuig dit niet uit mijn duim, dat is wel degelijk aangetoond uit onderzoek.) Wees trouwens maar zeker dat de vrouwen die er zijn minstens even hard en veel vaker harder (moeten) werken dat de mannen.
Mr Cash schreef: Wel mee eens dat netwerken belangrijk zijn. Ik denk dat vrouwen ook in die netwerken zouden kunnen investeren. heeft dat een tol? jazeker.
Ik had het over de informele netwerken waar volgens studies vrouwen vaak niet bij uitgenodigd worden. Met de groep mannen op café of naar het voetbal gaan kijken, bijvoorbeeld. En tussenin worden de laatste nieuwtjes besproken die strategisch belangrijk zijn, bijvoorbeeld welke nieuwe posten er komen, enz.

Zeker in die technische domeinen is het ook zo dat er gewoon niet aan vrouwen gedacht wordt, bijvoorbeeld als sprekers voor congressen, of als kandidaten voor open posities. Zo'n selecties gebeuren vaak informeel en intuïtief (wie ken ik die daaraan zou voldoen?), en dat is juist het probleem voor vrouwen: ze worden simpelweg over het hoofd gezien. Als mensen aan "wetenschappers" denken, zien ze een man voor zich. Het behoeft geen verdere uitleg dat dit een negatieve invloed heeft op de carrière van vrouwen in academia. (Minder spreken op congressen is een "objectief" criterium dat je minder goed bent.)
Laatst gewijzigd door _viooltje_ op 25 jan 2014 12:17, 1 keer totaal gewijzigd.

Mirza
Regular user
Regular user
Berichten: 263
Lid geworden op: 29 jun 2013 16:41

Re: Onpopulaire Meningen [2]

Bericht door Mirza » 24 jan 2014 22:01

Sylvan schreef:om een voorbeeld te geven: Ik ben momenteel op zoek naar werk. deze week ging ik een winkel binnen die iemand zocht: "wij zoeken een méisjeuuuh, tstaat zo op het blad (volledig over gekeken)"
da mocht wettelijk niet maar het gebeurt. maar als de overheid dat doet via quota is het opeens wel goed. het doel heiligt de middelen niet hé
Sorry dat is een fout voorbeeld (en op zich inderdaad fout). Het is niet dat die overheid nu enkel op zoek gaat naar vrouwen en mannen bij voorbaat uitgesloten zijn. En nogmaals, je moet nog steeds voldoen aan de vooraf aangegeven competenties..



Wat de onderwijsdiscussie betreft. Is de studentenschuld in de VS ondertussen niet zo groot dat het de economie schaadt? Laat staan de grote sociale drama's die het met zich meebracht. Leningen moeten aangaan om te kunnen studeren, mét interest...
"The most common way people give up their power is by thinking they don't have any" - Alice Walker

Gesloten