Onpopulaire Meningen [2]

Zoek je iets met al veel stof op? Dan is dit the place to be. (Tip: de zoekfunctie is een handige tool om hier je weg te vinden.)
simonke
New user
New user
Berichten: 61
Lid geworden op: 31 jan 2012 17:38
Geslacht: Man
Locatie: Wetteren

Re: Onpopulaire Meningen [2]

Bericht door simonke » 21 jan 2014 00:11

Samotex schreef:Er is niemand die zo'n zwaar leven als ik achter de rug heeft. Dat weet ik zeker en ben 32. Er zijn mensen die zelfmoord hebben gepleegd aan nog maar een honderdste van mijn problemen, maar goed: niet iedereen is zo sterk als ik.
Ik ben mijn hele leven gepest omwille van mijn uiterlijk ( ga niet in detail treden). Op school deden zelfs de leerkrachten mee. Mijn vader en familie hebben me afgedankt omdat ik qua uiterlijk niet voldeed aan wat de maatschappij van je verlangt en het is iets waar enkel dure en zware plastische chirurgie een beetje iets aan kan doen. Daar heb ik het geld niet voor, maar ik ben er wel in geslaagd om te overleven en dat vind ik al een hele karwei. Ik heb ook een lichte vorm van Gilles De La Tourette en denk dat de pesterijen hier misschien nog het meeste uit voortkwamen. Als ik bv. met iemand aan tafel zit, kan ik niet normaal eten. Geen kwestie van niet willen, het lukt gewoon niet. En dan kan je kiezen: wil je de symptomen een heel klein beetje verdoezelen en zware medicatie met bijwerkingen nemen of niet? Ik heb vervelende tics. Ik heb er zelf dus geen last van, maar anderen irriteren er zich mateloos aan alsof ik er zelf voor kies.
Ik wilde leerkracht worden, maar tijdens mijn stage werd ik door de klas zodanig uitgelachen dat het me nog onzekerder maakte. Mijn stagebegeleider wilde dat ik doorzette, maar ik wilde geen leven vol spot meer.
Wanneer ik ergens kom, word ik meteen uitgelachen. Ik moet niet naar een fuif gaan of een knappe man aan te klikken op een datingsite. Ik ben er me van bewust dat er pakken normaler uitziende exemplaren rondlopen. Ik heb dit nooit eerder verteld, maar als je zelfs voelt dat je zonder je uiterlijk te tonen en zonder dat mensen je bezig zien zo wordt veroordeeld, dan voel je wel even de nood om het even uit de doeken te doen.
Trolololololol.

Liro
Senior user
Senior user
Berichten: 1360
Lid geworden op: 02 nov 2011 21:44
Geslacht: Man
Locatie: Leuven

Re: Onpopulaire Meningen [2]

Bericht door Liro » 21 jan 2014 00:14

Ik denk eerlijk gezegd niet dat dat 'glazen plafond' zo aanwezig is in de academische wereld eigenlijk. Dat is misschien naïef, maar ik heb dat toch nooit gezien. Binnen psychologie bv. wordt de optie theorie en onderzoek meer gekozen door mannen, terwijl die richting in het algemeen bijzonder weinig mannen heeft in verhouding. Dat is toch tekenend? En dat is geen glazen plafond.
Ik blijf moeite hebben met quota. Dat komt er eigenlijk op neer dat er gediscrimineerd wordt o.b.v. geslacht: een man die even goed is als een vrouw wordt niet geselecteerd omdat hij geen borsten heeft. Het is misschien 'positieve' discriminatie, maar het blijft discriminatie. En ik vind dat dat een fout middel is.
Nu goed, dat is natuurlijk mijn persoonlijk oordeel.

@ Samotex: er zijn mensen die bv. verkracht zijn als kind. Is dat objectief gezien minder erg? Je kan leed niet objectief meten. Zelfmoord is geen 'zwakte'. Ik snap dat je cynisch wordt door de dingen die je hebt meegemaakt. Maar ik blijf dat jammer vinden.
All the world is not, of course, a stage, but the crucial ways in which it isn't, are not easy to specify.

Samotex
Senior user
Senior user
Berichten: 809
Lid geworden op: 17 mar 2013 19:06
Geslacht: Man

Re: Onpopulaire Meningen [2]

Bericht door Samotex » 21 jan 2014 00:25

In het verlengde hiervan zou ik aan de hand van een voorbeeld willen vragen: vinden jullie dat een ouder zijn kind financieel moet steunen en helpen waar nodig? Mijn vader is het gewoon afgetrapt en keek nooit meer naar me om. Waarschijnlijk had mijn moeder ergens wel mogelijkheden om alimentatie te eisen, maar ze is op dat gebied nooit de snuggerste geweest. Ik weet dat hij best wel succesvol is in zijn leven en me door moeilijke tijden financieel had kunnen helpen. Dan heb ik het nog maar over studies, medische mogelijkheden, installatie qua huisvesting,....Mijn broer heeft hem wel nog eens gecontacteerd en hij bleek totaal niet bereid om het contact weer op te pikken, laat staan iets van zijn geld uit te geven. Het is zijn geld, hij heeft ervoor hard gewerkt. Maar kan je stellen dat mensen met kinderen financieel moeten zorgen voor hun kroost en het niet zomaar afstappen zonder gevolgen? Moet een ouder die het kan ervoor zorgen dat zijn kinderen niets tekort komen?

Mirza
Regular user
Regular user
Berichten: 263
Lid geworden op: 29 jun 2013 16:41

Re: Onpopulaire Meningen [2]

Bericht door Mirza » 21 jan 2014 11:05

simonke schreef:Trolololololol.
Je hebt gelijk. Dit is te absurd om 'nog in leven te kunnen zijn'.
Ik ga keihard m'n best doen om te negeren.

@ Liro: Wat positieve discriminatie betreft. Studiebeurzen? Ook dat is positieve discriminatie. Je geeft een extra stimulus aan een groep die extra benadeeld is.
Ik geloof je ook wanneer je zegt dat de situatie binnen bepaalde afdelingen net het tegenovergestelde is. Maar dat neemt niet weg dat op internationaal vlak de KUL helemaal onderaan (!) zit qua diversiteit, en bij uitbreiding alle Vlaamse universiteiten. Dat duidt toch wel op een glazen plafond. En eentje die het simpelweg onmogelijk maakt voor de KUL om zijn goede positie op vlak van academische kwaliteiten te behouden.

Dat verschil tegenover het internationale beeld kan je toch niet simpelweg verklaren a.d.h.v. een 'interesseverschil' bij de Vlaamse vrouwen zelf. Iedere maatschappij en zijn bijhorende instellingen zijn opgebouwd vanuit een impliciet sociaal verwachtingspatroon. Wat alternatieve wegen of denkwijzen bemoeilijkt. Er is dus een zeer brede omslag nodig. Hoe vroeger de fase waarin m'n daar aan begint, hoe beter. Al is het maar het speelgoedaanbod voor meisjes niet enkel roze te kleuren en niet zo weinig mogelijk technische gadgets te voorzien bij die producten. Hell, zelfs speelgoedcomputers gericht op meisjes bevatten minder toetsen en technologie dan die voor jongens. Dat 'roze is voor meisjes en het stoere is voor jongens', bijvoorbeeld, dat hier zo vreugdevol wordt aangenomen is heus niet zo onschadelijk. (Ik heb ooit een artikel gelezen over hoe hard reclame en marketing onze denkpatronen beïnvloeden en zodoende zelfs tradities of sociale verwachtingen creëren, als ik het terugvind..). Maar eer dat gebeurd is, zitten we weer minstens één generatie verder. Niet genoeg. Geef mij dan maar quota als extra hefboom tot de oplossing van mentaliteitswijziging er eindelijk is.
"The most common way people give up their power is by thinking they don't have any" - Alice Walker

Samotex
Senior user
Senior user
Berichten: 809
Lid geworden op: 17 mar 2013 19:06
Geslacht: Man

Re: Onpopulaire Meningen [2]

Bericht door Samotex » 21 jan 2014 12:55

Wat die ouderlijke plicht betreft, als kind heb je niet door wat je rechten en plichten zijn. Je gaat als achtjarige en dan zeker in tijden waar het internet nog niet bestond even opzoeken of het werkelijk kan dat de papa je gezin heeft verlaten voor een jongere vrouw. Toen leek dat erg jammer, maar we moesten doorgaan. Op volwassen leeftijd heb ik bv. ontdekt dat hij toen ik 5 was de spaarboekjes van zijn kinderen had leeggemaakt. Toen was alles verjaard. Ik zou mijn moeder nu verwijten kunnen maken dat ze niet assertief genoeg was, maar kan ik haar iets kwalijk nemen? Ze was ergens ook bang van hem en heeft met beperkte middelen toch haar kinderen grootgebracht.

Liro
Senior user
Senior user
Berichten: 1360
Lid geworden op: 02 nov 2011 21:44
Geslacht: Man
Locatie: Leuven

Re: Onpopulaire Meningen [2]

Bericht door Liro » 21 jan 2014 13:18

Ik vind wel dat een vader afstand moet kunnen doen bij de geboorte of iets dergelijks. En dan bedoel ik dat vooral om het geval waar de moeder zwanger raakt en het kind wil houden en de vader niet, tegen te gaan. Temeer omdat je als man niet kan controleren of de vrouw anticonceptiva neemt.
Mirza schreef: @ Liro: Wat positieve discriminatie betreft. Studiebeurzen? Ook dat is positieve discriminatie. Je geeft een extra stimulus aan een groep die extra benadeeld is.
Dat is toch geen positieve discriminatie? Je geeft iemand een incentief. Okay, semantiek opnieuw, maar in die optiek is het sociale zekerheidssysteem ook positieve discriminatie. Je geeft toch ook geen beurzen o.b.v. geslacht? Het ding met die positieve discriminatie is dat iemand van het foute (=mannelijke hier) geslacht met dezelfde competenties benadeeld wordt t.o.v. iemand van het juiste geslacht. Het gaat dan ook nog eens over onveranderlijke kenmerken. Stel je voor dat je iets niet krijgt enkel omdat je een man (of vrouw) bent, en het is nog wettelijk ook!
Dat is een andere behandeling op basis van een inherent biologisch kenmerk.
Mirza schreef:Dat 'roze is voor meisjes en het stoere is voor jongens', bijvoorbeeld, dat hier zo vreugdevol wordt aangenomen is heus niet zo onschadelijk.
100% mee eens. Hoewel ik 'schadelijk' wel wat sterk vind :) maar hier ligt de oorzaak dus. Alleen volg ik je niet in het gebruik van quota en positieve discriminatie als oplossing.

Je kan je inderdaad wel vragen stellen bij het feit dat de K.U.L. zo laag staat internationaal. Ik vraag me alleen af of dat te wijten is aan een glazen plafond of dat er geen andere verklaring is. Dit impliceert dat men een vrouw niet aanneemt als prof omdat ze een vrouw is. Ik vind dat precies heel vreemd (en als het zo is, schandalig).
All the world is not, of course, a stage, but the crucial ways in which it isn't, are not easy to specify.

Samotex
Senior user
Senior user
Berichten: 809
Lid geworden op: 17 mar 2013 19:06
Geslacht: Man

Re: Onpopulaire Meningen [2]

Bericht door Samotex » 21 jan 2014 15:36

Je hebt rechten en plichten, dat is waar. Maar soms ken je je rechten niet. Ik kan me voorstellen dat het voor jongeren vandaag makkelijker is om toegang te krijgen tot waar ze recht op hebben en wat hun plichten zijn, maar destijds leek het me als kind normaal dat een vader zo'n dingen kon doen. Ik ben ook opgegroeid met de gedachte van: papa is de baas. Ook al was hij weg.

Heftruck
Experienced user
Experienced user
Berichten: 776
Lid geworden op: 15 apr 2010 00:49
Locatie: Weg ende offline.

Re: Onpopulaire Meningen [2]

Bericht door Heftruck » 21 jan 2014 15:51

Dat is hier potsierlijk aan het worden. Lang leve de negeerlijst.
[Heftruck is] brutaal, niet constructief, onrespectvol, agressief, redeneert zonder empathie en overduidelijk met slechte intenties. - De Paus

Liro
Senior user
Senior user
Berichten: 1360
Lid geworden op: 02 nov 2011 21:44
Geslacht: Man
Locatie: Leuven

Re: Onpopulaire Meningen [2]

Bericht door Liro » 21 jan 2014 17:50

Disco Trut schreef: Wat het houden van het kind betreft, dat is voor mij een "mijn lijf, mijn beslissing"-kwestie.

En ja, uiteraard is het niet ondenkbaar dat een vrouw zou gaan liegen over anticonceptie om bewust zwanger te worden van een bepaalde man, maar uiteindelijk is het erg simpel: Je kan daar als man echt net zo goed je verantwoordelijkheid in nemen. Hoe tragisch het voor sommige mannen misschien ook klinkt (zeker in bv. vaste relaties), als je geen kinderen wilt: gebruik een condoom.
Serieus? Met het eerste ben ik het eens he (een man moet niet gaan beslissen of een vrouw abortus dient te plegen), maar het is toch vrij dwaas dat een vrouw een 'ongelukje' kan rechtzetten, als is ze enorm onverantwoordelijk (nl. abortus), maar dat een man een moedwillige leugen van een vrouw, of een eenmalige fout, zijn leven lang moet bekopen. Dat lijkt me nu toch echt vrij onrechtvaardig.

As for: als je geen kinderen wilt, gebruik een condoom. Ja dat is waar, in theorie. Maar dat gaat een beetje aan de realiteit voorbij. Ben je dan ook tegen abortus in de meeste gevallen? Want ja, anders hadden ze maar een condoom (of andere bescherming) moeten gebruiken.
All the world is not, of course, a stage, but the crucial ways in which it isn't, are not easy to specify.

Heftruck
Experienced user
Experienced user
Berichten: 776
Lid geworden op: 15 apr 2010 00:49
Locatie: Weg ende offline.

Re: Onpopulaire Meningen [2]

Bericht door Heftruck » 21 jan 2014 18:00

Het lijkt mij vrij onzinnig om iemand die geen verantwoordelijkheid wil nemen voor zijn eigen kinderen daar toch toe te dwingen. Ik kan daar moeilijk goed van zien komen. Daarbij, een goed sociaal systeem kan zoiets perfect opvangen.
[Heftruck is] brutaal, niet constructief, onrespectvol, agressief, redeneert zonder empathie en overduidelijk met slechte intenties. - De Paus

Liro
Senior user
Senior user
Berichten: 1360
Lid geworden op: 02 nov 2011 21:44
Geslacht: Man
Locatie: Leuven

Re: Onpopulaire Meningen [2]

Bericht door Liro » 21 jan 2014 18:20

Ik neem aan dat DT dan financieel bedoelt?
All the world is not, of course, a stage, but the crucial ways in which it isn't, are not easy to specify.

Heftruck
Experienced user
Experienced user
Berichten: 776
Lid geworden op: 15 apr 2010 00:49
Locatie: Weg ende offline.

Re: Onpopulaire Meningen [2]

Bericht door Heftruck » 21 jan 2014 18:33

Liro schreef:Ik neem aan dat DT dan financieel bedoelt?
Ik eigenlijk ook. Ik vind het echt geen goed idee om iemand financieel te doen opdraaien voor derden, ook al zijn het de eigen kinderen. Ik vind de gronden waarop zoiets gedaan wordt heel erg wankel.

(En laten we niet doen alsof dit een sekseprobleem is, genoeg moeders die het ook niet zien zitten.)
Laatst gewijzigd door Heftruck op 21 jan 2014 18:34, 1 keer totaal gewijzigd.
[Heftruck is] brutaal, niet constructief, onrespectvol, agressief, redeneert zonder empathie en overduidelijk met slechte intenties. - De Paus

Heftruck
Experienced user
Experienced user
Berichten: 776
Lid geworden op: 15 apr 2010 00:49
Locatie: Weg ende offline.

Re: Onpopulaire Meningen [2]

Bericht door Heftruck » 21 jan 2014 18:45

Disco Trut schreef:Rechtstheoretisch kan je volgens mij wél proberen om bedrog in te roepen. Een verbintenis die lastens jou tot stand komt en gebaseerd is op bedrog wordt in principe niet toegelaten volgens het algemeen verbintenissenrecht. Hoe daarover concreet en in realiteit geoordeeld zou worden door een rechtbank,...
Woord tegen woord ... veel plezier daarmee. :-?
Disco Trut schreef:Internationele verdragen stellen dat "het belang van het kind" moet primeren boven alles bij beslissingen die 'het kind aangaan'... Ik vrees dat uiteindelijk het belang van dat kind op die financiële bijdrage zal gaan primeren op het bedrog, maar ik weet niet op welke manier de rechtspraak daar mogelijks creatief mee zou gaan omgaan.
Ik vind het een veel aangenamer idee dat die voorrechten gewaarborgd worden los van het al dan niet bijdragen van de biologische ouders. Voorzien in middelen voor opvoeding, onderwijs en sociale voorzieningen zijn echt bij uitstek een taak voor gesocialiseerde staatsinstellingen, imho. Ik zie het financiële aspect van kinderen liever volledig opgetild naar het gemeenschappelijk staatsniveau. Op die manier kan gegarandeerd worden dat voor elk kind hetzelfde financiële minimum wordt voorzien. Ouderschap kan dan echt een zaak zijn van verantwoordelijkheid voor de opvoeding in plaats van een zwaar financieel project.

Ik denk dat er daar perfect een compromis in kan gevonden worden: indien men de rechten van een ouder wil, dan ook de plichten. Indien men die plichten opgeeft, verliest men ook rechten. Men moet dan ook echt die keuze kunnen maken, vind ik. Achttien jaar financiële verplichting is echt wel een enorm lange tijd.
Laatst gewijzigd door Heftruck op 21 jan 2014 18:54, 1 keer totaal gewijzigd.
[Heftruck is] brutaal, niet constructief, onrespectvol, agressief, redeneert zonder empathie en overduidelijk met slechte intenties. - De Paus

Samotex
Senior user
Senior user
Berichten: 809
Lid geworden op: 17 mar 2013 19:06
Geslacht: Man

Re: Onpopulaire Meningen [2]

Bericht door Samotex » 21 jan 2014 20:45

Een totaal andere koers en misschien een beetje hartelijker.
Ik vind mensen die je bij een eerste ontmoeting meteen een kus geven erg warm en het geeft vaak een gevoel van vertrouwen.

Liro
Senior user
Senior user
Berichten: 1360
Lid geworden op: 02 nov 2011 21:44
Geslacht: Man
Locatie: Leuven

Re: Onpopulaire Meningen [2]

Bericht door Liro » 21 jan 2014 23:27

Ik ben het eigenlijk nogal integraal met Heftruck eens. Het heeft ook weinig zin om een rechtsregel in te roepen als die neerkomt op woord tegen woord (wat er eigenlijk op neer komt dat de man in dat geval verliest).
Disco Trut schreef: Hoe fout het dan misschien ook klinkt, ik denk dat het belangrijk is dat mannen (en vrouwen, for that matter) beseffen dat seks een risico is. Punt. Er kan altijd iets mislopen en een ongeplande zwangerschap is altijd mogelijk.
Ik vind dat gewoon niet in verhouding. En ik vind het overigens ook fundamenteel oneerlijk: man maakt een foutje en draagt dat 20 jaar mee, vrouw maakt een foutje en kan voor abortus kiezen. Het feit dat de man niet kan kiezen voor abortus (waar ik het dus mee eens ben) moet gecompenseerd worden door hem de mogelijkheid te geven om afstand te laten doen.
Overigens kan de vrouw toch ook beslissen tot afstaan voor adoptie. Hoe zit het overigens als een vrouw wil laten adopteren, maar de man niet? Ik neem aan dat hij dan het hoederecht krijgt? Moet de vrouw in dat geval alimentatie betalen? Lijkt me dan maar logisch.
Disco Trut schreef: Een zwangerschap heeft zo'n ingrijpend effect op je lichaam (en kan nog altijd risico's inhouden) dat ik vind dat elke vrouw het recht heeft om hierover vrij te kunnen beslissen. Ik kan enkel veronderstellen (en erg vurig hopen) dat de vrouwen die beslissen om een zwangerschap te laten beëindigen dat doordacht en grondig geïnformeerd doen. En hopen dat instanties waarop zij daarvoor een beroep doen bijzonder deskundig zijn in het informeren en begeleiden van die vrouwen.
Hier zeg je eigenlijk dat zwangerschap moet kunnen omdat een vrouw dat doet om het ingrijpend effect op haar lichaam te vermijden. Vaak wordt abortus echter aangegrepen om een ongewenst kind tegen te gaan, niet omwille van het effect van de zwangerschap. De reden die je aanhaalt, is de reden waarom een man niet voor een vrouw mag beslissen om te aborteren. Maar het is moedwillig naïef om te geloven dat dat de reden is waarom de meeste vrouwen kiezen voor abortus toch? Dus dan blijft mijn vraag een beetje staan: ben je tegen abortus wanneer het niet gaat om het lichamelijke effect te vermijden?

Enne, conservatief, goh, daar zou ik je nu niet van beschuldigen. Hoewel het de titel 'moeder overste' wel zoveel meer doet passen :twisted:
All the world is not, of course, a stage, but the crucial ways in which it isn't, are not easy to specify.

DaddyCool
Experienced user
Experienced user
Berichten: 755
Lid geworden op: 14 feb 2012 22:37
Geslacht: Man
Locatie: Schoten

Re: Onpopulaire Meningen [2]

Bericht door DaddyCool » 22 jan 2014 00:15

Zeer interessante discussie. Zoals DT zegt, als je seks hebt met iemand heb je altijd een risico op zwangerschap of een SOA. Het is je eigen verantwoordelijkheid om hier rekening mee te houden. Zelf in het geval dat die persoon dan liegt over het gebruik van anticonceptie ben je zelf nog verantwoordelijk voor je eigen daden. Niemand heeft u gedwongen om uw penis in die vrouw te steken. Als iedereen op die manier kinderen zou afstaan kan de overheid binnenkort een eigen creche beginnen. Dat de overheid kinderen financieel steunt die geen ouders of familie meer hebben omwille van omstandigheden lijkt me vanzelfsprekend. Mensen moeten eens stoppen om al hun problemen te laten oplossen door een sociaal systeem. Dat bestaat om uitzonderlijke gevallen op te vangen. Probeer zelf uw problemen op te lossen en verantwoordelijkheid op te nemen..

Dit is dan waarschijnlijk mijn onpopulaire mening maar ik begrijp niet waarom arme mensen aan kinderen beginnen. Zeker in het geval dat het gezin meer dan 2 kinderen telt. Die gezinnen kunnen vaak niet de zorg bieden aan hun kinderen die noodzakelijk is.
Disco owns the world

Liro
Senior user
Senior user
Berichten: 1360
Lid geworden op: 02 nov 2011 21:44
Geslacht: Man
Locatie: Leuven

Re: Onpopulaire Meningen [2]

Bericht door Liro » 22 jan 2014 20:40

Disco Trut schreef: Dat is deels eigen aan de biologische realiteit... De man moet het kind niet dragen.
Ja zeg! Dan is minder verdienen ook eigen aan de biologische realiteit! Moeten jullie maar niet zwanger (kunnen) worden :P
Disco Trut schreef: En ik vind nog altijd dat we op café moeten.
D'accord! Ik wil eigenlijk wel eens zien of jij nog altijd niet zwart/wit wordt mits een beetje alcohol ;) abortusmeeting? :D

Los daarvan is je idealisme en gewilde naïviteit omtrent beweegredenen bewonderenswaardig hoor. Ofwel ben ik cynisch en jij realistisch, maar dat weiger ik uiteraard te geloven.
All the world is not, of course, a stage, but the crucial ways in which it isn't, are not easy to specify.

Mirza
Regular user
Regular user
Berichten: 263
Lid geworden op: 29 jun 2013 16:41

Re: Onpopulaire Meningen [2]

Bericht door Mirza » 22 jan 2014 22:43

Liro schreef:Dat is toch geen positieve discriminatie? Je geeft iemand een incentief. Okay, semantiek opnieuw, maar in die optiek is het sociale zekerheidssysteem ook positieve discriminatie. Je geeft toch ook geen beurzen o.b.v. geslacht? Het ding met die positieve discriminatie is dat iemand van het foute (=mannelijke hier) geslacht met dezelfde competenties benadeeld wordt t.o.v. iemand van het juiste geslacht. Het gaat dan ook nog eens over onveranderlijke kenmerken. Stel je voor dat je iets niet krijgt enkel omdat je een man (of vrouw) bent, en het is nog wettelijk ook!
Dat is een andere behandeling op basis van een inherent biologisch kenmerk.
Persoonlijk vind ik dat de redenering er achter weldegelijk hetzelfde is. Je geeft iemand extra steun, vanwege een extra benadeling die de persoon niet zelf in de hand heeft, zodat dat de gebruiker meer kansen en bewegingsvrijheid krijgt. Ten nadele van anderen want niet iedereen komt er voor in aanmerking terwijl het geld wel van ergens moet komen. Met als doel om hij of zij achteraf minder afhankelijk te maken van zulke systemen. Je kiest ook nog steeds niet voor het hebben van een handicap, eveneens onveranderlijk, en ook daar worden stimulansen voorzien.
Verder denk ik dat mensen nog steeds veel dingen niet krijgen omdat ze niet aan het juiste uiterlijk, fysieke kracht, sekse/gender, huidskleur, religie, nationaliteit,.. voldoen. Ik ben echt voor tijdelijke, niet te rigide, hefbomen. Mensen 'dwingen' veranderingen aan te brengen, er mee om te leren gaan en zo de diversiteit als verrijking te erkennen.

Op lange termijn, of kortere, het is maar hoe je't bekijkt, brengt dat ook simpelweg de meeste voordelen voor een maatschappij. Minder verspilde kwaliteiten.
Je moet nog steeds voldoen aan de vooraf gevraagde eisen van een functie of dergelijke, waardoor een onterechte voorkeur enkel en alleen op basis van sekse al heel wat moeilijker wordt.
Je kan stellen dat een man die dezelfde capaciteiten heeft, ergens misschien een 'tekort' heeft van weer de zoveelste te zijn die aan de zelfde culturele, uiterlijke eisen voldoet als de meerderheid binnen de omgeving waarvoor hij solliciteert. Vrouwen hebben een andere aanpak waardoor ze net een grotere verrijking kunnen zijn in die homogene omgeving. Waarmee ik natuurlijk niet wil zeggen dat de aanpak van vrouwen beter is dan die van mannen, maar een vreemde eend in de bijt binnen een homogene cultuur kan een verfrissing zijn. Binnen de economie lijken net die mensen die out of the box durven te denken, het meest succesvol en duurzaam te werken. Niet-bindende streefcijfers die dat stimuleren, oké.
Liro schreef: 100% mee eens. Hoewel ik 'schadelijk' wel wat sterk vind :) maar hier ligt de oorzaak dus. Alleen volg ik je niet in het gebruik van quota en positieve discriminatie als oplossing.

Je kan je inderdaad wel vragen stellen bij het feit dat de K.U.L. zo laag staat internationaal. Ik vraag me alleen af of dat te wijten is aan een glazen plafond of dat er geen andere verklaring is. Dit impliceert dat men een vrouw niet aanneemt als prof omdat ze een vrouw is. Ik vind dat precies heel vreemd (en als het zo is, schandalig).
Ik gebruikte met opzet de formulering 'niet zo onschadelijk' omdat ik 'schadelijk' zelf te sterk vond.

Natuurlijk gaat het hier niet alleen over de positie van vrouwen binnen de KUL, maar anderstaligen, mensen met een andere religieuze achtergrond (de K ik weet het, maar de universiteit doet zichzelf pijn aan), mensen met een handicap, andere etniciteit,..

Die mensen worden ook niet expliciet genegeerd, geweigerd of strenger beoordeeld vanwege hun 'anderszijn', maar m'n vergoelijkt dat dan omdat zij minder belangrijk werk zouden verrichten, niet de juiste intellectuele capaciteiten bezitten (invulling enorm gevoelig voor culturele invloed), binnen een korte tijd toch zouden afhaken vanwege combinatie met gezin, niet de juiste academische capaciteiten te bezitten,.. Wat men dan ook effectief zelf gelooft.

Meerdere studies hebben ondertussen aangetoond dat vrouwen doorgaans meer moeten publiceren en harder beoordeeld worden door commissies tegenover mannen. Ik zou graag zoeken naar enkele goede artikels maar spijtig genoeg heb ik daar momenteel helemaal geen tijd voor vanwege examens. Het eerder vermelde artikel heb ik ondertussen wel teruggevonden:
http://www.polygon.com/features/2013/12 ... ls-allowed

Eigenlijk vind ik dat helemaal niet zo vreemd. Universiteiten zijn ontstaan vanuit een bijzonder mannelijke omgeving. Moesten de situatie omgekeerd zijn, dan verwacht ik dat vrouwen even hard zouden discrimineren zonder het zelf te (willen) beseffen. Volgens mij zit dat in de mens, de 'andere' is een 'mindere, onbetrouwbare of onbekwame'. Een blanke, mannelijke, hogere middenklasse, veertigers-vijftigers, christelijke omgeving die zichzelf daarin eeuwen heeft bevestigd, en nog steeds, leert dat niet zo snel af.
Het is nog niet zo lang geleden dat men het in België normaal begon te vinden dat ook meisjes naar de universiteit gingen om iets anders dan simpelweg daar de geschikte vent hopen te vinden. (Toch blijkt een goede vriendin van me daar nog steeds bijzonder veel last van te hebben, nooit anders aangeleerd dan mooi en lief en klasse te moeten zijn, echt triestig. De reactie bij mij thuis was ook niet bepaald positief.) Alleen houdt Vlaanderen in vergelijking met de internationale context wel erg halsstarrig vast aan die invulling, of vasthield ondertussen.
"The most common way people give up their power is by thinking they don't have any" - Alice Walker

mientje
Forum addict
Forum addict
Berichten: 3280
Lid geworden op: 23 mei 2010 14:21
Geslacht: Vrouw
Locatie: Roeselare/Leuven

Re: Onpopulaire Meningen [2]

Bericht door mientje » 23 jan 2014 14:00

Als ik dit zie, de verkiezing van de gouden pump van het jaar, dan verbaast het me eigenlijk niets dat er geen voetballers uit de kast komen.

simonke
New user
New user
Berichten: 61
Lid geworden op: 31 jan 2012 17:38
Geslacht: Man
Locatie: Wetteren

Re: Onpopulaire Meningen [2]

Bericht door simonke » 23 jan 2014 17:24

mientje schreef:Als ik dit zie, de verkiezing van de gouden pump van het jaar, dan verbaast het me eigenlijk niets dat er geen voetballers uit de kast komen.
Helemaal mee eens.

Gesloten