Bloed

Zoek je iets met al veel stof op? Dan is dit the place to be. (Tip: de zoekfunctie is een handige tool om hier je weg te vinden.)
AGE-411
Forum addict
Forum addict
Berichten: 2906
Lid geworden op: 04 aug 2009 01:11
Geslacht: Man
Locatie: Merelbeke / Erpe-Mere / Geraardsbergen

Bloed

Bericht door AGE-411 » 16 nov 2010 19:10

Laten we alweer eens een aloude discussie aansnijden.

Deze dagen doen ze in Leuven nogal zot rond 'kom bloed geven'. Je krijgt er voordeel X en voordeel Y bij (gratis ingang hier en korting daar)

Maar vooral het artikel in VETO (unfiekrant) vond ik bizar:
...Aangezien de HIV-test nog altijd een vensterperiode heeft, waarin die ondanks een besmetting toch negatief kan zijn, moet het Rode Kruis op statistische basis risico's uitsluiten. Het Rode Kruis krijgt voor die wetenschappelijk onderbouwde aanpak overigens de steun van het centrum voor gelijkheid van kansen en van verschillende holebiverenigingen...
Steunt WJNH die aanpak? :o

De lachende profeet
I have no life
I have no life
Berichten: 6831
Lid geworden op: 14 aug 2007 21:26
Geslacht: Man
Locatie: Gaia
Contacteer:

Bericht door De lachende profeet » 16 nov 2010 23:41

AGE-411 schreef:Laten we alweer eens een aloude discussie aansnijden.

Deze dagen doen ze in Leuven nogal zot rond 'kom bloed geven'. Je krijgt er voordeel X en voordeel Y bij (gratis ingang hier en korting daar)

Maar vooral het artikel in VETO (unfiekrant) vond ik bizar:
...Aangezien de HIV-test nog altijd een vensterperiode heeft, waarin die ondanks een besmetting toch negatief kan zijn, moet het Rode Kruis op statistische basis risico's uitsluiten. Het Rode Kruis krijgt voor die wetenschappelijk onderbouwde aanpak overigens de steun van het centrum voor gelijkheid van kansen en van verschillende holebiverenigingen...
Steunt WJNH die aanpak? :o
Strikt genomen laat het Rode Kruis nog steeds bloed van homoseksuele mannen toe. Alleen mannen die seks hebben gehad met mannen (sedert weet ik veel wanneer) mogen geen bloed geven.
Op zich is dat geen discriminatie op basis van geaardheid, maar op basis van seksueel gedrag. Ergens kan ik de logica ook wel begrijpen. Het aantal hiv-patiënten onder mannen die seks hebben met mannen is jammer genoeg erg hoog. En ja, ook mannen die seks hebben met vrouwen kunnen hiv krijgen, maar het aantal hiv-patiënten bij hen ligt wel véél lager.

Om je van een antwoord te voorzien: ik weet niet wat WJNH ervan denkt, maar persoonlijk vind ik het niet zo onbegrijpelijk (hoewel problematisch). Ik geef echter wel toe dat mijn kennis over het hiv-virus te klein is om hierover een definitief oordeel te vellen.
AGE-411 schreef:Freddy Horion is echt de hipste crimineel ooit in dit apenland.
Binge Drinking Blues: Screwing Society since 1985

Pooky
Forum addict
Forum addict
Berichten: 3249
Lid geworden op: 23 dec 2002 13:46

Re: Bloed

Bericht door Pooky » 17 nov 2010 00:52

de film 'for this is my blood' belooft een antwoord op te geven op de vraag of de weigering van homobloed discriminatie is.

http://www.facebook.com/group.php?gid=4 ... 006&v=wall

ik heb hem zelf nog niet gezien, dus ik weet niet wat het antwoord is.
Iemand die hem wel heeft gezien en hier kan op antwoorden?
Being a grammar nazi is the lowest form of criticism,
expression is free, in any language of the whole wide world.
...You understand it enough to post a reply,
don't try to feel better than the rest of the world at the expense of someone's linguistics.


Just be better.

ennairam
New user
New user
Berichten: 74
Lid geworden op: 25 jul 2007 16:38
Geslacht: Vrouw

Re:

Bericht door ennairam » 17 nov 2010 17:30

De lachende profeet schreef: Strikt genomen laat het Rode Kruis nog steeds bloed van homoseksuele mannen toe. Alleen mannen die seks hebben gehad met mannen (sedert weet ik veel wanneer) mogen geen bloed geven.
Op zich is dat geen discriminatie op basis van geaardheid, maar op basis van seksueel gedrag. Ergens kan ik de logica ook wel begrijpen. Het aantal hiv-patiënten onder mannen die seks hebben met mannen is jammer genoeg erg hoog. En ja, ook mannen die seks hebben met vrouwen kunnen hiv krijgen, maar het aantal hiv-patiënten bij hen ligt wel véél lager.
Dat dus. Mannen die seks hebben (gehad) met mannen zijn niet de enigen die geen bloed mogen geven. Mensen die 6 maanden in het buitenland geweest zijn, mensen die minder dan 5 jaar in België wonen oid, prostituees, mensen met een recente geplaatste piercing of tatoeage, mensen die minder dan X maanden geleden seks gehad hebben met een 'nieuwe' persoon, ... ook niet. Gewoon omdat de kans dat er iets niet in orde is met hun bloed veel groter is. En ja, alle seksueel actieve homo's worden over één kam geschoren. Wat WJNH daarvan vindt weet ik niet, maar als het risico op (met wat dan ook) besmet bloed door deze verschillende maatregelen verkleind wordt, dan begrijp ik best dat het rode kruis deze toepast. Al zou ik het logischer vinden om bij iedereen, dus ook bij homo's, de regel "X maanden wachten met bloed geven na een nieuwe seksuele partner" te gebruiken.

AGE-411
Forum addict
Forum addict
Berichten: 2906
Lid geworden op: 04 aug 2009 01:11
Geslacht: Man
Locatie: Merelbeke / Erpe-Mere / Geraardsbergen

Re: Bloed

Bericht door AGE-411 » 17 nov 2010 18:38

Discrimineren op basis van statistieken is ook discrimineren!
Onderzoek wees uit dat er in de Belgische cellen meer allochtonen zitten dan autochtonen. Moeten we dan allochtonen gaan discrimineren omdat het statistisch bewezen is dat er meer kans is? :evil:

Het is een dom excuus van de (toenmalige?) homofobe harde kern van het rode kruis. :evil: (de regel is ingevoerd in 1985)



Iedere man die na 1977 nog eens seks heeft gehad met een andere man is 'verdacht'.
Iemand die in 1978 dus eenmalig eens geëperimenteerd heeft en inmiddels al 30 jaar getrouwde hetero is valt ook in die categorie en is levenslang uitgesloten voor bloeddonatie. :roll:

Ander voorbeeld: Iemand die in een relatie zit met de eerste persoon waar ie seks met had. Soms is dat dan ook voor die andere de eerste maal. Beiden zijn zowiezo uitgesloten voor bloeddonatie.



Men moet mensen die aan risicogedrag doen uitsluiten! Niet de hele groep!

Sistje
Regular user
Regular user
Berichten: 295
Lid geworden op: 04 mar 2010 10:54
Geslacht: Man
Locatie: Gent

Re: Bloed

Bericht door Sistje » 17 nov 2010 19:05

Ik zie ergens wel de logica in die het rode kruis volgt. Als je de hallucinante cijfers ziet over HIV bij homoseksuele mannen (Hoeveel is het ondertussen? Was het 1/10 of 1/20?), dan is dat zeker begrijpelijk. Het is niet dat ze willen discrimineren, ze willen gewoon ervoor zorgen dat het risico op besmet bloed zo laag mogelijk is. Het is natuurlijk niet fijn, maar het gaat wel om het algemeen belang.

Ik vraag me wel af waarom men dit doet. Elke donatie wordt toch getest op HIV? Waarom moet dan op voorhand al een selectie gemaakt worden?

ennairam
New user
New user
Berichten: 74
Lid geworden op: 25 jul 2007 16:38
Geslacht: Vrouw

Re: Bloed

Bericht door ennairam » 17 nov 2010 19:50

Sistje schreef:Ik vraag me wel af waarom men dit doet. Elke donatie wordt toch getest op HIV? Waarom moet dan op voorhand al een selectie gemaakt worden?
HIV is volgens de uitleg van het Rode Kruis soms niet aantoonbaar tot 6 maanden na de besmetting. Vandaar dat het mij logischer lijkt om donors te weigeren die de laatste 6 maanden een nieuwe seksuele partner hebben gehad, ongeacht of het hun eerste keer is, voor wie dan ook. Tenslotte zijn er nog andere manieren om besmet te geraken dan via seks.

Sistje
Regular user
Regular user
Berichten: 295
Lid geworden op: 04 mar 2010 10:54
Geslacht: Man
Locatie: Gent

Re: Bloed

Bericht door Sistje » 17 nov 2010 20:03

ennairam schreef:HIV is volgens de uitleg van het Rode Kruis soms niet aantoonbaar tot 6 maanden na de besmetting.
Dat betekent dus dat er sowieso besmet bloed in omloop is?

AGE-411
Forum addict
Forum addict
Berichten: 2906
Lid geworden op: 04 aug 2009 01:11
Geslacht: Man
Locatie: Merelbeke / Erpe-Mere / Geraardsbergen

Re: Bloed

Bericht door AGE-411 » 17 nov 2010 20:22

Sistje schreef:
ennairam schreef:HIV is volgens de uitleg van het Rode Kruis soms niet aantoonbaar tot 6 maanden na de besmetting.
Dat betekent dus dat er sowieso besmet bloed in omloop is?
Er bestaat daar inderdaad een kans op. :wink:
Beter dat je nooit bloed moet krijgen.

AGE-411
Forum addict
Forum addict
Berichten: 2906
Lid geworden op: 04 aug 2009 01:11
Geslacht: Man
Locatie: Merelbeke / Erpe-Mere / Geraardsbergen

Re: Bloed

Bericht door AGE-411 » 17 nov 2010 20:25

Trouwens is aids 3 weken na besmetting al goed aantoonbaar.
Als je je laat testen op 3 maanden ben je al 99% zeker van je uitslag. In het UZ van Gent wordt er wanneer de test van 3 maand negatief is zelf geen test meer afgenomen de 6de maand.

Endalaust
Experienced user
Experienced user
Berichten: 325
Lid geworden op: 09 nov 2010 22:41
Geslacht: Man
Locatie: Leuven (kot)

Re: Bloed

Bericht door Endalaust » 17 nov 2010 21:24

Ik volg hier Profeet in. Het is niet zo dat ze ons bewust discrimineren, het Rode Kruis wil enkel geen besmet bloed in omloop hebben, en ja, dat gebeurt door hele groepen die statistisch gezien risicogedrag vertonen, te weerhouden bloed te geven. (Ik zeg dus niet dat er niet gediscrimineerd wordt, maar er zitten geen kwade bedoelingen achter, enkel medische redenen.) Daarbij, bloed geven is geen basisrecht, er wordt ons niets levensnoodzakelijk ontzegd.
IS HAVE GOOD TITTY

-Gas, Hete Kussen uit Salou

Soeplepel
Regular user
Regular user
Berichten: 119
Lid geworden op: 19 okt 2010 16:16
Geslacht: Vrouw
Locatie: Oost-Vlaanderen

Re: Bloed

Bericht door Soeplepel » 17 nov 2010 21:25

AGE-411 schreef:Trouwens is aids 3 weken na besmetting al goed aantoonbaar.
Als je je laat testen op 3 maanden ben je al 99% zeker van je uitslag. In het UZ van Gent wordt er wanneer de test van 3 maand negatief is zelf geen test meer afgenomen de 6de maand.
ELKE bloed(/plasma)donatie wordt opnieuw getest op hiv. (heb ik vorige keer zelf gevraagd aan die madam die daar werkte ;p)
Waarom Homo's uitgesloten worden begrijp ik wel, maar vind ik ook een beetje belachelijk.
Ik denk dat homo's die gaan bloedgeven zich net zéér bewust zijn van het feit of ze al dan niet met hiv besmet zijn.. Nuja, in principe KAN je bloedgeven.. dan moet je wel liegen wanneer je dat papiertje invult... maar dat is dan weer een andere zaak natuurlijk :P

Gelukkig ben ik lesbisch zeker? ;)
Look left. --------------------------------------->

Soeplepel
Regular user
Regular user
Berichten: 119
Lid geworden op: 19 okt 2010 16:16
Geslacht: Vrouw
Locatie: Oost-Vlaanderen

Re: Bloed

Bericht door Soeplepel » 17 nov 2010 21:26

Endalaust schreef:Ik volg hier Profeet in. Het is niet zo dat ze ons bewust discrimineren, het Rode Kruis wil enkel geen besmet bloed in omloop hebben, en ja, dat gebeurt door hele groepen die statistisch gezien risicogedrag vertonen, te weerhouden bloed te geven. (Ik zeg dus niet dat er niet gediscrimineerd wordt, maar er zitten geen kwade bedoelingen achter, enkel medische redenen.) Daarbij, bloed geven is geen basisrecht, er wordt ons niets levensnoodzakelijk ontzegd.
maar er is wel véél behoefte naar bloeddonaties...
Look left. --------------------------------------->

Stilicho
Forum addict
Forum addict
Berichten: 4684
Lid geworden op: 10 feb 2006 00:22
Geslacht: Man

Re: Bloed

Bericht door Stilicho » 17 nov 2010 21:35

Wie echt bloed wil geven, kán het doen. In plaats van over discriminatie te palavaren, kan je gewoon naar een donorcentrum gaan. Maar voor sommigen is het interessanter om op de barricaden te staan dan om daadwerkelijk mensen te helpen.
En als je niet 200% zeker bent dat je bloed veilig is, blijf dan thuis. (Waarmee je tegelijk ook de houding van het Rode Kruis bevestigt.)

Springbal
I have no life
I have no life
Berichten: 11021
Lid geworden op: 09 jul 2007 16:30
Geslacht: Man
Locatie: Willebroek
Contacteer:

Re: Bloed

Bericht door Springbal » 17 nov 2010 22:38

AGE-411 schreef:
Sistje schreef:
ennairam schreef:HIV is volgens de uitleg van het Rode Kruis soms niet aantoonbaar tot 6 maanden na de besmetting.
Dat betekent dus dat er sowieso besmet bloed in omloop is?
Er bestaat daar inderdaad een kans op. :wink:
Beter dat je nooit bloed moet krijgen.
Als - ondanks deze regel - gemotiveerde vrijwilliger wil ik ook even voor het RK op de barricade springen. Rode Kruis Vlaanderen heeft zowat de veiligste bloedbank ter wereld. Reeds verscheidene jaren kan Rode Kruis Vlaanderen - Dienst voor het Bloed diverse certificaten van kwaliteitscontrole en veiligheid op zijn/haar naam zetten. En geloof mij 7 op 10 mensen heeft ooit bloed nodig, dus als profeet het niet is, soeplepel en ik 't niet zijn, ben jij het misschien :wink:
Soeplepel schreef: ELKE bloed(/plasma)donatie wordt opnieuw getest op hiv. (heb ik vorige keer zelf gevraagd aan die madam die daar werkte :p)
Waarom Homo's uitgesloten worden begrijp ik wel, maar vind ik ook een beetje belachelijk.
Ik denk dat homo's die gaan bloedgeven zich net zéér bewust zijn van het feit of ze al dan niet met hiv besmet zijn.. Nuja, in principe KAN je bloedgeven.. dan moet je wel liegen wanneer je dat papiertje invult... maar dat is dan weer een andere zaak natuurlijk :P

Gelukkig ben ik lesbisch zeker? ;)
Strikt genomen zijn jullie de enigen die bloed zouden mogen geven. Alle lesbo's naar het BTC dus :D

Soeplepel schreef:
Endalaust schreef:Ik volg hier Profeet in. Het is niet zo dat ze ons bewust discrimineren, het Rode Kruis wil enkel geen besmet bloed in omloop hebben, en ja, dat gebeurt door hele groepen die statistisch gezien risicogedrag vertonen, te weerhouden bloed te geven. (Ik zeg dus niet dat er niet gediscrimineerd wordt, maar er zitten geen kwade bedoelingen achter, enkel medische redenen.) Daarbij, bloed geven is geen basisrecht, er wordt ons niets levensnoodzakelijk ontzegd.
maar er is wel véél behoefte naar bloeddonaties...
Dan heb je zoals boven aangehaald de keuze. Ofwel lieg je op het blad als je echt zeker bent ofwel geef je geen bloed meer. Ik geef geen bloed meer, aangezien ik enkele maanden geleden mijn donorkaart heb opgestuurd naar de medisch directeur en de voorzitter in cc gezet :) . Met positief resultaat in die zin dat dit najaar het gesprek met de donor wat extra aandacht krijgt in de bijscholing voor de controlearts.
Onderzoek wees uit dat een man depressief wordt als zijn vrouw meer verdient dan hij. Daarom wordt een homo koppel in het Engels a Gay couple genoemd
Wall schreef:Zo gevaarlijk lijkt Springbal niet.

daniel
Regular user
Regular user
Berichten: 194
Lid geworden op: 29 sep 2010 12:25
Locatie: Bizarre Oosten
Contacteer:

Re: Bloed

Bericht door daniel » 18 nov 2010 00:26

Non-discussie inderdaad. :roll:
Terwijl er nog zoveel discriminatie en haat de ronde doet in onze maatschappij mag deze "strijd" om bloed te "mogen" geven wel op een laag pitje gezet worden.
Are we human or are we dancer?

Pooky
Forum addict
Forum addict
Berichten: 3249
Lid geworden op: 23 dec 2002 13:46

Re: Bloed

Bericht door Pooky » 18 nov 2010 11:59

Springbal schreef:Ofwel lieg je op het blad als je echt zeker bent ofwel geef je geen bloed meer.
Is dat ook het officiële standpunt van het Rode Kruis?

Zo ja, klopt hun redenering niet.

Ofwel houden ze vast aan hun statistieken en passen ze de regels strikt toe en weigeren ze bloed van 'actieve' homo's.

Ofwel geven ze toe dat het enkel geldt voor homo's die regelmatig wisselen van sexpartner en moeten ze hun regel aanpassen.
Being a grammar nazi is the lowest form of criticism,
expression is free, in any language of the whole wide world.
...You understand it enough to post a reply,
don't try to feel better than the rest of the world at the expense of someone's linguistics.


Just be better.

mial
Forum addict
Forum addict
Berichten: 1626
Lid geworden op: 09 jan 2008 12:57
Geslacht: Man

Re: Bloed

Bericht door mial » 18 nov 2010 18:03

Het is al gezegd, maar er blijven fouten tegen gemaakt worden: het gaat niét om homo's, maar om mannen die (ooit) seks hadden met (een) andere man(nen). Nuanceverschil van betekenis, lijkt mij.

Daarnaast vind ik eerlijkheid het belangrijkste. Moest iedereen er zo over denken, dan zou de regel versoepeld kunnen worden naar 'pas 6 maanden nadat je een nieuwe seksuele partner hebt'.
La vida no es esperar a que pase la tormenta, es aprender a bailar bajo la lluvia

overal schoonheid. en stijl en liefde en goeie smaak en goesting... maar vooral hier bij jou...

all is chill, zen and unicorns

Pooky
Forum addict
Forum addict
Berichten: 3249
Lid geworden op: 23 dec 2002 13:46

Re: Bloed

Bericht door Pooky » 18 nov 2010 18:18

mial schreef:Het is al gezegd, maar er blijven fouten tegen gemaakt worden: het gaat niét om homo's, maar om mannen die (ooit) seks hadden met (een) andere man(nen). Nuanceverschil van betekenis, lijkt mij.
Dat is toch een detail.
ik denk dat dat wel geldt voor de meeste homo's niet?

Trouwens ik heb zelf de nuance gemaakt door 'actieve homo's' te schrijven.
Being a grammar nazi is the lowest form of criticism,
expression is free, in any language of the whole wide world.
...You understand it enough to post a reply,
don't try to feel better than the rest of the world at the expense of someone's linguistics.


Just be better.

Springbal
I have no life
I have no life
Berichten: 11021
Lid geworden op: 09 jul 2007 16:30
Geslacht: Man
Locatie: Willebroek
Contacteer:

Re: Bloed

Bericht door Springbal » 18 nov 2010 22:18

Pooky schreef:
Springbal schreef:Ofwel lieg je op het blad als je echt zeker bent ofwel geef je geen bloed meer.
Is dat ook het officiële standpunt van het Rode Kruis?
Niet dat ik weet, ik ben het RK niet hé :) :wink:
Onderzoek wees uit dat een man depressief wordt als zijn vrouw meer verdient dan hij. Daarom wordt een homo koppel in het Engels a Gay couple genoemd
Wall schreef:Zo gevaarlijk lijkt Springbal niet.

Gesloten