Pagina 8 van 8

Geplaatst: 27 okt 2008 18:15
door Omicron
581 schreef:De laatste waar ik op zou stemmen zijn VLD en Vlaams Belang!

Ik stem Groen! !!!!
Wat ben je met al die ecnomische regelingen als de wereld steeds meer en meer naar de vaantjes gaat!
wat ben je met ecologische regelingen als heel je economie bankroet is?

Ecologie is belangrijk, maar het moet samen gaan met economie en vooruitgang, iets wat groen de laatste tijd vergeten is

Geplaatst: 27 okt 2008 18:30
door De lachende profeet
gekkie schreef:Of ' Freya in een te kort kleedje om serieus genomen te worden? ' :roll: (en begin nu niet met mopjes over serieus genomen te worden en serieus genOmen te worden)

Niks tegen Freya :evil:
Vertel mij eens wat er zo fantastisch is aan Freya, want ik zie het niet.

Geplaatst: 27 okt 2008 21:26
door Kahbe
Omicron schreef:
581 schreef:De laatste waar ik op zou stemmen zijn VLD en Vlaams Belang!

Ik stem Groen! !!!!
Wat ben je met al die ecnomische regelingen als de wereld steeds meer en meer naar de vaantjes gaat!
wat ben je met ecologische regelingen als heel je economie bankroet is?

Ecologie is belangrijk, maar het moet samen gaan met economie en vooruitgang, iets wat groen de laatste tijd vergeten is
Ah, die verzuurdheid. 8)
Ecologie is juist dat beetje meer dan alleen alles wat met het milieu te maken heeft. Nooit gehoord van een ecologische economie waar mens, natuur en vooruitgang hand in hand doorheen het gekraakte dorp Doel huppelen.
En mochten we met dooddoeners willen gooien. Hier is nog een goeie: wat zijn we met geld als we de laatste boom hebben gekapt?

Geplaatst: 27 okt 2008 21:30
door Omicron
Kahbe schreef:
Omicron schreef:
581 schreef:De laatste waar ik op zou stemmen zijn VLD en Vlaams Belang!

Ik stem Groen! !!!!
Wat ben je met al die ecnomische regelingen als de wereld steeds meer en meer naar de vaantjes gaat!
wat ben je met ecologische regelingen als heel je economie bankroet is?

Ecologie is belangrijk, maar het moet samen gaan met economie en vooruitgang, iets wat groen de laatste tijd vergeten is
Ah, die verzuurdheid. 8)
Ecologie is juist dat beetje meer dan alleen alles wat met het milieu te maken heeft. Nooit gehoord van een ecologische economie waar mens, natuur en vooruitgang hand in hand doorheen het gekraakte dorp Doel huppelen.
En mochten we met dooddoeners willen gooien. Hier is nog een goeie: wat zijn we met geld als we de laatste boom hebben gekapt?
Ik ben niet verzuurd, realistisch, tot nu toe is Groen nog niet afgekomen met een voorstel dat haalbaar is.

Het is heel leuk om te roepen 'het milieu, het milieu' maar zolang ge niet met deftige en realiseerbare voorstellen afkomt moet ge geen stem van mij verwachten

Geplaatst: 27 okt 2008 21:45
door B_Out
Omicron schreef:Ecologie is belangrijk, maar het moet samen gaan met economie en vooruitgang, iets wat groen de laatste tijd vergeten is
Iets wat de donker blauwe soms vergeten is dat problematiek omtrent omtrent ons milieu best wel eens de economie een nieuwe boost kan geven.

Ontwikkelingen van nieuwe energiebronnen, nieuwe materialen, nieuwe markten, nieuwe producten,... Vele producten zitten in vastgeroeste machtsstructuren die weinig nieuw bijbrengen aan een maatschappij.

Nee Groen! kwam niet af met duidelijke en realiseerbare voorstellen... of toch wel... want in mijn ogen komt het donker blauwe ook niet af met realiseerbare voorstellen. Het is maar in welk perspectief je sommige zaken bekijkt en als je altijd blijft kijken met een ik-blik in je ogen en met een 'wij' en 'zij' gedachte zal je het goede van beide nooit kunnen combineren.

Er is een profileringsdrang aan de gang in deze popu-tijden, dus zelf verwacht ik niet van bijvb. Dedecker dat ze de milieuproblematiek grondig gaan aanpakken, net zoals ik niet van Groen! verwacht dat ze gaan schermen met volledig uitgewerkte economische voorstellen. Hebben ze er daarom geen... wie zoekt die vindt, zegt men altijd.

Ik zie me persoonlijk nooit stemmen op platvloers populisme of een groep fascisten, evenals ik - in beperktere mate - nooit zou stemmen op communisten.

Geplaatst: 27 okt 2008 22:02
door Omicron
B_Out schreef: Nee Groen! kwam niet af met duidelijke en realiseerbare voorstellen... of toch wel... want in mijn ogen komt het donker blauwe ook niet af met realiseerbare voorstellen. Het is maar in welk perspectief je sommige zaken bekijkt en als je altijd blijft kijken met een ik-blik in je ogen en met een 'wij' en 'zij' gedachte zal je het goede van beide nooit kunnen combineren.
Ik heb ook nooit gezegd dat 'Donkerblauw' wel met concrete realiseerbare voorstellen afkwam... gewoon dat groen het niet deed.

Hetgene wat mij het meest tegensteekt bij groen is net dat zij precies neit in staat zijn om compromis te sluiten, het is alles of niets bij hen.

Geplaatst: 27 okt 2008 22:09
door B_Out
Omicron schreef:Hetgene wat mij het meest tegensteekt bij groen is net dat zij precies neit in staat zijn om compromis te sluiten, het is alles of niets bij hen.
Zoals ik zij partijen moeten zich meer profileren en waarom zou Groen! dan compromissen moeten sluiten. Ze flirten bij momenten met de kiesdrempel, dus het lijkt me niet zo dat ze een andere partij pleziertjes moeten gunnen ;)
Mochten ze toch in die machtscirkel terechtkomen, dan kunnen ze niet anders dan compromissen sluiten... dat is nu eenmaal politiek. Maar dan staan dezelfde alweer klaar om te roepen dat groen! of een partij zijn idealen verloochent.

Als je zo kritisch bent naar één partij, kunt ge het beter een beetje algemener maken anders klinkt het als gerichte spanking.

Geplaatst: 27 okt 2008 22:15
door Omicron
B_Out schreef:
Omicron schreef:Hetgene wat mij het meest tegensteekt bij groen is net dat zij precies neit in staat zijn om compromis te sluiten, het is alles of niets bij hen.
Zoals ik zij partijen moeten zich meer profileren en waarom zou Groen! dan compromissen moeten sluiten. Ze flirten bij momenten met de kiesdrempel, dus het lijkt me niet zo dat ze een andere partij pleziertjes moeten gunnen ;)
Mochten ze toch in die machtscirkel terechtkomen, dan kunnen ze niet anders dan compromissen sluiten... dat is nu eenmaal politiek. Maar dan staan dezelfde alweer klaar om te roepen dat groen! of een partij zijn idealen verloochent.

Als je zo kritisch bent naar één partij, kunt ge het beter een beetje algemener maken anders klinkt het als gerichte spanking.
groen heeft al eens in de regering gezeten, en groen heeft toen al eens getoond niets van compromis te snappen...
Alle andere partijen (op de N-VA na waarschijnlijk, en daar stem ik ook niet op) kunnen dat wel, en daarom vermeld ik ze ook niet in mijn 'gerichte spanking' daarbij, zelfs al zou ik een gerichte anti-groen ingesteldheid hebben dan is da nog altijd mijn volste recht natuurlijk.
Iemand die op groen stemt mag dat van mij gerust doen hoor, ik hou niemand tegen om te stemmen op de partij die zijn voorkeur geniet. Ik geef gewoon de redenen waarom ik niet op die partij stem. That's it.

Geplaatst: 27 okt 2008 22:16
door B_Out
ah ik neem een discussie-forum graag letterlijk :) - alsof ik iemand rechten zou ontzeggen :)

Geplaatst: 27 okt 2008 22:20
door Omicron
B_Out schreef:ah ik neem een discussie-forum graag letterlijk :) - alsof ik iemand rechten zou ontzeggen :)
over politiek en religie valt net zoals smaken niet te discussiëren, iedereen heeft een andere prioriteitenlijst, en dus ook een andere voorkeur, ik heb mijn voorkeur en hoeveel je ook zou discussiëren, uw mening daarover zal mijn mening niet kunnen beïnvloeden...
Er is een reden waarom ik stem op wie ik stem, en niet op een ander, er moet al veel gebeuren om me daarvan af te brengen.

Als groen/Spa misschien in de verre toekomst een blijk van intelligentie tonen, who knows...

Geplaatst: 31 okt 2008 19:52
door Cherise
Ik stem nooit voor extreem rechtse partijen aangezien ik het totaal niet eens ben met hun ideeën en opvattingen. Als ik stem zal het terug rood zijn.

Geplaatst: 31 okt 2008 20:38
door Margaux
Als ik in Amerika zou wonen, zou ik Nooit/Jamais/Never stemmen voor Palin/McCain.
Nooit. Wat belachelijke standpunten haalt Palin toch aan?
Geen homoboekjes in het bereik van kleuters, geen abortus, tegen homohuwelijk, pro olieboringen in natuurparken, ...

Ok is wel haar belastingverlaging die ze zou willen. Maar ja, dat zeggen ze in de politiek in feite altijd...

Geplaatst: 31 okt 2008 22:08
door De lachende profeet
Margaux schreef: Ok is wel haar belastingverlaging die ze zou willen. Maar ja, dat zeggen ze in de politiek in feite altijd...
Er is belastingverlaging en belastingverlaging hé.

Obama is ook voor belastingverlagingen, alleen wil hij die niet zomaar voor iedereen. Hij richt zich vooral op de mensen met een gemiddeld of een lager inkomen. Palin heeft het volgens mij (zoals Bush) vooral over belastingverlagingen voor de hogere inkomens.

Bovendien zijn belastingen ook niet persé slecht. Als mensen willen samenleven als een gemeenschap met bijhorende publieke voorzieningen dan is het normaal dat ze een deel van hun inkomen investeren in hun medemensen. Je kan discussiëren over de manier waarop belastingen worden geïnd, maar in principe is het niet meer dan rechtvaardig dat mensen hun deel bijdragen aan de samenleving en in een complexe samenleving zoals de onze kan dat nu eenmaal het beste lukken via belastingen.

Geplaatst: 01 nov 2008 00:18
door nomeis
Obama is tegen het homohuwelijk.

Geplaatst: 01 nov 2008 01:54
door Margaux
ChampagneSocialist schreef:
Margaux schreef: Ok is wel haar belastingverlaging die ze zou willen. Maar ja, dat zeggen ze in de politiek in feite altijd...
Er is belastingverlaging en belastingverlaging hé.

Obama is ook voor belastingverlagingen, alleen wil hij die niet zomaar voor iedereen. Hij richt zich vooral op de mensen met een gemiddeld of een lager inkomen. Palin heeft het volgens mij (zoals Bush) vooral over belastingverlagingen voor de hogere inkomens.

Bovendien zijn belastingen ook niet persé slecht. Als mensen willen samenleven als een gemeenschap met bijhorende publieke voorzieningen dan is het normaal dat ze een deel van hun inkomen investeren in hun medemensen. Je kan discussiëren over de manier waarop belastingen worden geïnd, maar in principe is het niet meer dan rechtvaardig dat mensen hun deel bijdragen aan de samenleving en in een complexe samenleving zoals de onze kan dat nu eenmaal het beste lukken via belastingen.

Ik vind belastingen zeker niet slecht, wou maar een punt aanbrengen dat Palin haar beleid toch ietwat positief maakt. Maar als ze het alleen voor de hogere inkomens wil, ja dan valt het ook weg. Komaan, belastingverlagingen voor hogere inkomens? Waar ben je dan mee bezig? Je maakt gewoon een grotere kloof tussen arm en rijk.

@Nomeis; ik dacht dat hij voor was, maar blijkbaar is hij tegen. Holebi's mogen wel trouwen voor een burgerlijke unie, wat ongeveer dezelfde rechten inhoudt als een echt huwelijk, maar uiteindelijk wel geen is... Toch iets beter dan Palin haar idee over het huwelijk.

Geplaatst: 01 nov 2008 02:47
door De lachende profeet
Wat mij betreft. Ik ben in principe een anarchist omdat ik geloof dat de essentie van een staat berust in het monopolie van een bepaalde klasse (niet persé een economische klasse) boven het merendeel van de bevolking, terwijl veel problemen kunnen opgelost worden zonder de bemoeienissen van een hogere autoriteit of dat nu een multinational of een regering is. Ik ben echter wel realistisch genoeg om te beseffen dat het ondoenbaar is om alle structuren die we nu hebben af te schaffen, al is het maar omwille van het besef dat er ook goede zaken mogelijk zijn via die instituten.

Ik zie mezelf niet als een ecologist, al is het maar omwille van het feit dat de natuur enkel waarde heeft voor levende wezens, vooral voor wezens met een zelfbewustijn (mensen). Een meteoor die te pletter slaat op een dode planeet is ook waardeloos voor ons. Dieren hebben gevoelens, planten niet. Daarom geloof ik in dierenwelzijn. Ik geloof enkel in natuurbescherming als het iets oplevert voor wezens met in de eerste plaats een zelfbewustzijn, in de tweede plaats met basisemoties.

Ik ben geen liberaal (in de economische zin), omdat de markt in mijn ogen niet meer moet zijn dan een vehikel om betrokkenen van die markt welvarend te maken. Zowel arbeiders, bedienden, aandeelhouders als managers moeten van die markt kunnen profiteren. Daarom ben ik voor een economie die de vrije markt toelaat voor zover ze ten dienste staat van mensen. Ik ben niet tegen zelfstandigen, ik ben enkel tegen multinationals die hun positie gebruiken om maximale winsten te genereren ten koste van hun arbeiders, het milieu en kleine middenstanders.

En dat laatste is ook de reden dat ik geen communist ben. Dat mag nu wel duidelijk zijn. Ik ben voor basisvoorzieningen zoals gezondheid, werkloosheidsuitkeringen en syndicale rechten. Maar coöperatieven zijn geen basisvoorwaarde voor mij, ook al ben ik er niet persé tegen.

Ik ben ten slotte, en dat is het belangrijkste, voor een democratie die niet afhankelijk is van partijpolitiek, belangengroepen en populisme. Als ik met een slogan mag afsluiten: minder parlementaire, meer directe democratie. Maar even goed: meer parlement, minder partij!

Daarmee samenhangend moet echter ook een culturele ommekeer gepaard gaan. Momenteel lijkt het onderwijs zeer sterk gericht op economische betrachtingen. Op zich heb ik daar geen probleem mee, maar aangezien mensen meer zijn dan producenten of consumenten (het zijn ook burgers) vind ik dat er een basisopleiding moet zijn betreffend economie, (belgische en europese) politiek en levensbeschouwing.
Democratie is immers zinloos als kiezers zonder enige kennis van zaken voor de meest debiele standpunten kiezen.

Dat waren mijn zeer simpel geformuleerde basisprincipes wat politiek betreft.

Voorts moet de EU een gezamenlijke economische, sociale en militaire(!) unie vormen wil Europa iets gaan betekenen op internationaal vlak (en Europa heeft die potentie). Desnoods via een Europees schisma, maar ik heb liever een sterk Europa dan een Europa dat langs elke grens breuken vertoont.

P.S. Dat zijn uiteraard projecten die op verschillende niveau's vorm moeten krijgen.

Geplaatst: 01 nov 2008 03:35
door De lachende profeet
nomeis schreef:Obama is tegen het homohuwelijk.
Dat is natuurlijk het argument om Obama op één lijn te stellen met Bush. :roll:

Lees dit eens: http://lesbianlife.about.com/od/lesbian ... kObama.htm

Het enige min of meer 'homofobe' dat je tegen Obama kan inbrengen is dat hij persoonlijk tegen het homohuwelijk is, maar hij vindt wel dat de individuele staten daarover moeten beslissen.

Voor het overige is hij zo 'liberal' als je kan maar voorstellen op vlak van holebi-rechten.

Lees vooral dit eens: "Barack Obama believes gays and lesbians should have the same rights to adopt children as heterosexuals."

En als je weet tot welke kerk Obama behoort dan moet je ook beseffen dat die kerk een van de meest holebi-vriendelijke kerken is die er bestaat. Ze hebben zelfs holebi-vriendelijke campagnes.

En voor iemand begint te zeveren over het conservatisme van de Amerikanen: er zijn genoeg serieuze peilingen die aangeven dat de Yankees redelijk progressief zijn wat betreft holebi-rechten. Veruit de meerderheid is tegen discriminatie en geweld tegen holebi's.

Geplaatst: 01 nov 2008 12:35
door nomeis
Ik heb Obama nergens op één lijn gesteld met Bush. Ik zei gewoon dat hij tegen het homohuwelijk is en dat is hij ook.