Onpopulaire meningen [4]

Inhoudelijke discussies over maatschappij, actualiteit en ongespecificeerde algemeenheden.
450 berichten • Pagina 4 van 231, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 23

Re: Onpopulaire meningen [4]

Berichtdoor AGE-411 » 30 sep 2015 22:49
Quote
Reuel schreef:Bwa, ik weet het niet direct of Poetin Assad in onveranderde vorm zal blijven steunen. Zoiets legt een énorm beslag op Russische middelen met het risico dat het na x-aantal jaar weer grandioos foutloopt. Zulks bloedvergieten laat zijn diepe littekens na in een samenleving en terug naar 2010 is onmogelijk. De precaire Russische economische situatie inschattend, kunnen ze zo niet blijven aanslepen. Noch dat risico nemen op absolute chaos in een achtertuin waar Rusland altijd interesse in heeft gehad en weer een "warmwaterhaven" foetsie.

Poetin lijkt me nu niet de slechte president waarvoor iedereen hem afschildert op internationaal vlak, 't is en blijft een gewiekst machtspoliticus met inzicht heeft in het internationale spel. Ik zie wel een minikansje in voor een normalisering tussen de EU en Rusland; als Poetin zich meer gaat roeren en gaat proberen de boel op te kuisen in Syrië. -Wat er wel van uitgaat dat hij zich grootmoedig opstelt, maar voor de economische gains lijkt hij zich het er wel voor over te hebben-.

Achter de schermen lijkt hij wel te bouwen achter een coalitie tegen IS én tegelijk bezig met een opbouwend politiek proces, waarbij hij Assad lijkt te verplichten om met rebellen, het VSL en de Koerden te spreken als ze Russische steun willen blijven ontvangen. Koorddansen op een zijden draadje ongetwijfeld; maar hij lijkt het er wel voor over te hebben om te proberen wat de Amerikanen (die hij écht minacht, niet zozeer Europa zelf) nooit hebben gekund in de regio, en ze geopolitiek voor aap te zetten. En in dezelfde klap een (+/-) normalisering met de (handels)relaties met Europa bereiken, die beider economieën ongetwijfeld deugd gaat doen. Evenals overgaan tot een rationeler gesprek kunnen mbt Oekraïne en de (van een afstand bekeken, terechte) Russische zorgen daar...

Maar goed, je weet natuurlijk nooit met de Russen, maar ik ben wel benieuwd... :smile:
Wat ik me nu ook afvraag is of er iemand überhaupt al diplomatiek contact zou gehad hebben met IS?


Van Rusland verwacht ik niet veel. Airstrikes om de Syrische grondtroepen te begeleiden en eventueel enkele batterijen artillerie. Rusland zal vooral een symbolisch aanwezig zijn om andere landen buiten te houden. De laatste maanden zocht Turkije (correctie: Erdogan) achter een goed excuus om Syrië te kunnen binnenvallen.
Om die dreigementen ("Wij lossen jullie vluchtelingenprobleem op, dus wees blij en kom niet in de weg lopen") kracht bij te zetten zou Rusland ook S300 luchtafweergeschut overgebracht hebben naar Syrië. Die speeltjes halen met gemak een F16 uit de lucht.
Afbeelding


Ik verwacht vooral een toename van Iraanse strijdkrachten in Syrië. Voorheen waren er wel wat militaire adviseurs en kleinere groepjes vrijwilligers aanwezig. Ik verwacht dat er de komende weken/maanden in het geniep - want alle aandacht is gericht op Rusland - duizenden soldaten en leden van sjiitische milities gaan aankomen in Syrië.

Vooral die laatste gaan na de winter in aantal sterk toenemen. In Irak zijn ze nu al de ruggengraat van de oorlog tegen Daesh. Het officiële Iraakse leger loopt er ook maar bij om Amerikaanse airstrikes te krijgen. Als er echt vuil werk opgeknapt moet worden halen de milities de kastanjes uit het vuur.
Huidige situatie in Irak: https://en.wikipedia.org/wiki/Template: ... tailed_map
De steden Ramadi en Fallujah raken stilaan compleet omsingeld. Ik verwacht daar deze winter vuurwerk.

De Iraakse regering en het Westen zouden liever hebben dat de aandacht daarna verschuift naar Baiji en Mosul, maar daar moeten de Iraanse milities niets van weten. Dat is diep in soennitisch terrein en ze hebben er echt niets verloren. Iran wil na de val van Ramadi en Fallujah oprukken - door de woestijn - richting Syrië.



Hou de volgende gebieden in Syrië de komende weken/maanden in de gaten:
Afbeelding
LEGENDE:
Rood - Syrische leger en bondgenoten
Zwart - Daesh
Geel - Koerden
Groen - Door het Westen gesteunde rebellen / Al-Qaida
Grijs - Gebied waar Al-Qaida alleen heerst (En gematigde rebellen de toegang heeft ontzegd).
Paars - Wapenstilstand overeen gekomen tussen Syrische leger en rebellen.


1) Daesh wil de rebellen compleet verdrijven uit het Noorden van de provincie Aleppo. In het stadje Mare (10km onder 'Dabiq') wordt al hevig gevochten.
Als Daesh er mocht in slagen om het Koerdische gebied te bereiken dan is dat een dubbel tegenslag voor de rebellen: hun voornaamste aanvoerlijn naar Aleppo wordt op die manier doorgesneden!

2) De Koerden hebben al eerder interesse getoond in de stad Jarabulus. Enig probleem is de Eufraat: die is daar nogal breed en een offensief lanceren vanop Turkse bodem is niet mogelijk. Eerder deze week konden Koerdische genietroepen de stad binnensluipen en met bommen een aantal strategische punten onschadelijk maken. De voorbereidingen voor een offensief dat binnenkort van start moet gaan.

3) De luchtmachtbasis van Kweires is al 3 jaar compleet belegerd en wordt amper nog gebruikt. Er werd ook al geruime tijd niet meer naar omgekeken, maar nu zou het leger toch op het punt staan een offensiefje te lanceren om de belegering te doorbreken. Waarom plots wel geïnteresseerd? Ik vermoed dat de Russen hier een 2de luchtmachtbasis willen bouwen: dichter bij Aleppo, dichter bij Daesh-gebied en dichter bij de grens met Turkije!
De voorbije dagen werd de omgeving fel gebombardeerd, en ooggetuigen zagen versterkingen toekomen in Al-Safira.

4) Hierna wordt het tijd om aan het laatste hoofdstuk te beginnen in Aleppo.
- Fase A zal gericht zijn op de sjiietische enclave Nubl, waar 40.000 burgers al ruim 3 jaar belegerd worden door Al-Qaida (een slachtpartij dreigt). Hierdoor zouden ook de aanvoerlijnen van de rebellen uit het Noorden doorgesneden worden (als dat nog niet gebeurt was in punt 1).
- In Fase B zal de ring rond Aleppo definitief gedicht worden nadat er al sinds december 2014 geen voorruitgang meer geboekt wordt. Dit belooft een van de zwaarste slagen te worden in de oorlog. Het verleden heeft getoond dat in Aleppo voor elke meter zwaar gevochten moet worden, en de situatie is momenteel vergelijkbaar met 'onze' frontlijn in 1914-1918.
Met de grootste steden in handen zou de regering zo goed als onverslaanbaar worden. (Aleppo - 2.130.000 ; Damascus - 1.710.000 ; Homs - 750.000 ; Latakia - 425.000 ; Hama - 315.000 ; Tartus 165.000). Enkel Raqqa (330.000) en Deir Ez-Zor (230.000) missen dan nog in het rijtje van steden met meer dan 150.000 inwoners.

5) In het bosrijke en heuvelachtige Noord-Oosten van provincie Latakia was er al jaar en dag rebellenactiviteit, maar na de val van Jisr Shughur dit voorjaar is dat alleen nog toegenomen. De rebellen slagen er bovendien in om vanop hun meest Zuid-Westelijke punt raketten af te schieten op de stad Latakia, wat al een hoop burgers doen vluchten heeft.
Omdat de regering het door hen gecontroleerde gebied zo leefbaar mogelijk wil houden had men deze zomer al gezegd dat een offensief om Jisr Shughur te veroveren én de rebellen uit Latakia te duwen topprioriteit heeft.
Vorige week zijn Hezbollah-eenheden die gespecialiseerd zijn in guerilla-oorlogsvoering in heuvelachtig gebied overgeplaatst naar Latakia, en vandaag leken de Russische airstrikes zich vooral te richten op dit gebied. Hier is dus iets op til!

6) in Zabadani en omgeving werd vorige week een wapenstilstand afgesloten waarbij rebellen een veilige aftocht zouden krijgen (vandaar de Paarse kleur). Daarna gaat Hezbollah (die de operaties aldaar leiden) wellicht verder doen met kleine rebel-enclaves in het Qalamoungebergte op de grens met Libanon op te rollen.

7) 1/3 van alle Syrische soldaten zijn in de provincie Damascus gevestigd. Als de enclave - die op kaart niet groot lijkt - opgerold wordt dan kan de regering tienduizenden soldaten naar andere fronten sturen.
In die enclave zitten er echter ook tienduizenden rebellen opeengepropt in dichtbevolkt voorstedelijk gebied. Het wordt dus geen gemakkelijk karwei.
Iran zou zich in eerste instantie op dit front focussen. Vorige week zouden al 5000 Iraakse militieleden toegekomen zijn in Damascus. En ik verwacht er nog duizenden... Wellicht dat er deze winter wat ondernomen zal worden.

8 ) De rebellen in het Zuiden willen door de gefortificeerde lijn rond 'Kanaker' breken om zo aansluiting te zoeken bij de rebellen in Zuid-Damascus.
Al-Qaida heeft vorig weekend een nieuw samenwerkingspact afgesloten met een Turkse groep (Ahar Al-Sham) om zulk offensief op poten te zetten. Een datum werd er echter nog niet afgesproken.

9) Ten slotte, in het verre Oosten: De Koerden hebben al praktisch alles verovert wat ze wouden hebben. Naast punt 2 - wat enkel de kers op de taart is - wil men ook dit gebied veroveren. Hier leefden vooral Yazidi's (die dan terug kunnen keren naar hun huizen). Bovendien zou de veiligheidsperimeter rond de Koerdische hoofdstad zo vergroot worden waardoor meer Koerdische burgers zouden kunnen terugkeren naar huis.

Wat valt op? Zowel het Syrische regeringsleger als de rebellen zijn totaal niet geïnteresseerd in het gebied dat Daesh momenteel controleert. Vaak woestijnachtig en laagbevolkt gebied met een lage economische waarde.



Maar we zien wel :smile: Worden weer interessante tijden voor conflictvolgers. :yeahimcool:
Avatar gebruiker
AGE-411
Forum addict
Forum addict

Berichten: 2885
Geregistreerd: 04 aug 2009 01:11
Woonplaats: Land van Rhode
Leeftijd: 27
Geslacht: Man

Re: Onpopulaire meningen [4]

Berichtdoor Reuel » 02 okt 2015 17:18
Quote
raskolnikow schreef:Ik zie niet in wat er intellectueel zo pover aan was. Integendeel, hij is kennelijk nog een van de weinigen die niet in emo-politiek vervalt en vanzelfsprekendheden in vraag durft te stellen.


Emo-politiek? Elke politieke partij waag zich daaraan. Politiek lijkt me juist zeer erg verbonden met emotie: het is en blijft iets bedreven door levende mensen voor levende mensen. Laat het weg en je hebt iets koud, kil, onmenselijk en mogelijk iets gevaarlijk. Het zal altijd teren op gevoelens als angst, ongerustheid, euforie, trots, medeleven... De grenzen toegooien en de conventie van Genève in vraag stellen zijn even goed emo-politiek als solidariteit met oorlogsvluchtelingen betonen. Het is gewoon een ander antwoord die speelt op andere emoties.
De stellingen van DW vind ik even gratuit, onbezonnen en emotioneel als solidariteit (met vluchtelingen). Alleen wordt dat laatste tegenwoordig bijna altijd in een verdomhoekje geplaatst, terwijl het even goed zijn plaats mag opeisen naast de gangbare rechtse retoriek.

Omdat er in de politiek nauwelijks nog intellectuelen rondlopen met een goed doortimmerd verhaal?


Politiek lijkt me niet iets uitsluitend voor intellectuelen; iedereen met een goed idee moet er mee aan de slag kunnen. Maar dat er tegenwoordig weinig degelijke verhalen circuleren. True that.
Maar de stad bewoog in de palm van mijn hand.
Avatar gebruiker
Reuel
Forummoderator WJNH
Forummoderator WJNH

Berichten: 1637
Geregistreerd: 21 mei 2013 01:33
Woonplaats: Gent
Leeftijd: 24
Geslacht: Man

Re: Onpopulaire meningen [4]

Berichtdoor raskolnikow » 02 okt 2015 22:35
Quote
Reuel schreef:Emo-politiek? Elke politieke partij waag zich daaraan. Politiek lijkt me juist zeer erg verbonden met emotie: het is en blijft iets bedreven door levende mensen voor levende mensen. Laat het weg en je hebt iets koud, kil, onmenselijk en mogelijk iets gevaarlijk. Het zal altijd teren op gevoelens als angst, ongerustheid, euforie, trots, medeleven... De grenzen toegooien en de conventie van Genève in vraag stellen zijn even goed emo-politiek als solidariteit met oorlogsvluchtelingen betonen. Het is gewoon een ander antwoord die speelt op andere emoties.


Politiek is uiteraard altijd met emoties verbonden, maar met emo-politiek doel ik op een specifieke manier van politiek bedrijven: een politiek die drijft op kortetermijndenken en feiten en cijfers negeert ten gunste van het sentiment en een selectief moralisme. Zo heeft De Wever er als een van de weinigen op gewezen dat maar een beperkt aandeel van de vluchtelingen uit Syrië afkomstig is; dat sociale voorzieningen wel degelijk een rol spelen bij het 'shoppen' tussen diverse Europese landen; en dat het toekennen van dezelfde sociale rechten aan niet-burgers, zoals bepaald in de Conventie van Genève, dit 'shoppen' alleen maar aanwakkert. Daartegenover staat een discours dat er voornamelijk in bestaat De Wevers uitspraken te verdraaien tot flagrante onwaarheden. Zo ook in jouw reactie: De Wever heeft nergens opgeroepen om de grenzen "toe te gooien". Evenmin heeft hij de Conventie van Genève in vraag gesteld, doch slechts bepaalde aspecten daarvan. Een inhoudelijke reactie is daar trouwens niet op gekomen. Men kwam niet verder dan "praktisch onhaalbaar". Een handige manier om het politieke buitenspel te zetten.

De stellingen van DW vind ik even gratuit, onbezonnen en emotioneel als solidariteit (met vluchtelingen). Alleen wordt dat laatste tegenwoordig bijna altijd in een verdomhoekje geplaatst, terwijl het even goed zijn plaats mag opeisen naast de gangbare rechtse retoriek.


Ik vrees dat je de invloedrijkste mediakanalen van dit land maar sporadisch aan een kritische blik hebt onderworpen: bij zowel VRT als VTM was er buitengewoon veel aandacht voor het lot van de vluchtelingen, met als orgelpunt de foto en het verhaal van het jongetje Aylan. Er was ook veel aandacht voor spontane hulpverlening en de opvang van vluchtelingen in het Maximiliaanpark. De "gangbare rechtse retoriek" werd alvast niet uitgedragen door journalisten en televisiemakers. Die bleef netjes in de marge, net als de ongerustheid die bij die delen van de bevolking leeft die de maatschappelijke veranderingen en conflicten van vorige migratiegolven en hun nasleep nog lang niet hebben verteerd en zich tegenwoordig alleen nog maar vertegenwoordigd en gerespecteerd voelen in de figuur van De Wever. Hoe meer de media een eenzijdig en gekleurd verhaal brengen, hoe meer die mensen zich zullen vastklampen aan De Wever. En zonder hem keren die stapvoets terug naar de oude stal: die van het VB.
And if you ever need self-validation / Just meet me in the alley by the railway station (Morrissey)
Avatar gebruiker
raskolnikow
Relnicht van het jaar 2016

Berichten: 1774
Geregistreerd: 20 dec 2003 18:40
Woonplaats: Antwerpen
Geslacht: Man

Re: Onpopulaire meningen [4]

Berichtdoor vorvzie » 03 okt 2015 12:19
Quote
Om mee te gaan in het politiekedebat hier. Ik denk dat politiek nog nooit het lange termijn denken heeft gediend. Soms zijn de belangen gedeelt, waardoor je dan toch iets doet wat op lage termijn goed is. Maar ik denk dat dat steeds bijkomstig is. Een verwacht rendement op lange termijn voor een groep die je wilt paaien is vooral winstgevend op korte termijn.
Datgene wat er nog te redden valt, moet gekoesterd worden met oneindig veel begrip, geduld en een uitzonderlijk grote goedheid. (Phil Bosmans)

De stilte vind je niet op de toppen van de bergen,
het lawaai niet op de markten van de steden,
beiden vind je in de harten van de mensen.
Avatar gebruiker
vorvzie
Senior user
Senior user

Berichten: 1473
Geregistreerd: 15 mei 2010 13:43
Woonplaats: Gent
Leeftijd: 25
Geslacht: Man


Re: Onpopulaire meningen [4]

Berichtdoor raskolnikow » 03 okt 2015 22:11
Quote
vorvzie schreef:Om mee te gaan in het politiekedebat hier. Ik denk dat politiek nog nooit het lange termijn denken heeft gediend. Soms zijn de belangen gedeelt, waardoor je dan toch iets doet wat op lage termijn goed is. Maar ik denk dat dat steeds bijkomstig is. Een verwacht rendement op lange termijn voor een groep die je wilt paaien is vooral winstgevend op korte termijn.


Hier komen we wel op een interessant punt, namelijk het verschil tussen jongeren en ouderen. Weliswaar veralgemenend kan men stellen dat jongeren veel meer dan ouderen in het hier-en-nu leven omdat ze in hun korte bestaan nog geen grote maatschappelijke veranderingen hebben doorgemaakt of die veranderingen aan het oog onttrokken zagen door de confrontatie met de veranderingen die ze zelf ondergingen - lichamelijk, psychisch, cognitief, etc. Ouderen beschikken wat dat betreft over een groter en vooral meer doorleefd historisch perspectief. Daarom houden ze globaliter meer rekening met langetermijneffecten. De jongere denkt: "O, die mensen zijn in nood, ik moet ze helpen." De oudere denkt: "Wat gaan de gevolgen zijn van deze immigratie over tien of twintig jaar?"
And if you ever need self-validation / Just meet me in the alley by the railway station (Morrissey)
Avatar gebruiker
raskolnikow
Relnicht van het jaar 2016

Berichten: 1774
Geregistreerd: 20 dec 2003 18:40
Woonplaats: Antwerpen
Geslacht: Man

Re: Onpopulaire meningen [4]

Berichtdoor raskolnikow » 16 okt 2015 11:19
Quote
In het VRT-journaal was men gisteren vergeten om beelden van een kinderpornosite te 'blurren': http://www.standaard.be/cnt/dmf20151016_01922280

Van mij hoeft dat helemaal niet 'geblurd' te worden, tenzij om slachtoffers en daders te anonimiseren. Een journaal moet de kijker niet 'beschermen' tegen onwelgevallige beelden en een journalistieke reportage gelijkstellen met de verspreiding van kinderporno is gewoon absurd. Ik hoef evenmin gewaarschuwd te worden voor 'schokkende' oorlogsbeelden. Laat maar schokken.
And if you ever need self-validation / Just meet me in the alley by the railway station (Morrissey)
Avatar gebruiker
raskolnikow
Relnicht van het jaar 2016

Berichten: 1774
Geregistreerd: 20 dec 2003 18:40
Woonplaats: Antwerpen
Geslacht: Man

Re: Onpopulaire meningen [4]

Berichtdoor VindGeenNaam:p » 16 okt 2015 18:09
Quote
raskolnikow schreef:In het VRT-journaal was men gisteren vergeten om beelden van een kinderpornosite te 'blurren': http://www.standaard.be/cnt/dmf20151016_01922280

Van mij hoeft dat helemaal niet 'geblurd' te worden, tenzij om slachtoffers en daders te anonimiseren. Een journaal moet de kijker niet 'beschermen' tegen onwelgevallige beelden en een journalistieke reportage gelijkstellen met de verspreiding van kinderporno is gewoon absurd. Ik hoef evenmin gewaarschuwd te worden voor 'schokkende' oorlogsbeelden. Laat maar schokken.


Wat een onverwachte reactie van je :roll:
Het is je misschien nog niet ingevallen dat er om 18u mogelijks kinderen meekijken naar het journaal?
A smile is the shortest distance between two people - Victor Borge
Avatar gebruiker
VindGeenNaam:p
Senior user
Senior user

Berichten: 1413
Geregistreerd: 19 aug 2010 22:56
Woonplaats: Regio Kortrijk
Leeftijd: 24
Geslacht: Man

Re: Onpopulaire meningen [4]

Berichtdoor raskolnikow » 16 okt 2015 22:22
Quote
VindGeenNaam:p schreef:Wat een onverwachte reactie van je :roll:


Hoezo?

Het is je misschien nog niet ingevallen dat er om 18u mogelijks kinderen meekijken naar het journaal?


Voor kinderen is er een kinderjournaal op Ketnet, dacht ik.

Maar vertel eens, hoeveel kinderen zijn er gisteren op de Dienst Traumatologie beland?
And if you ever need self-validation / Just meet me in the alley by the railway station (Morrissey)
Avatar gebruiker
raskolnikow
Relnicht van het jaar 2016

Berichten: 1774
Geregistreerd: 20 dec 2003 18:40
Woonplaats: Antwerpen
Geslacht: Man

Re: Onpopulaire meningen [4]

Berichtdoor VindGeenNaam:p » 16 okt 2015 22:34
Quote
raskolnikow schreef:Hoezo?
Obvious answer is obvious.

Voor kinderen is er een kinderjournaal op Ketnet, dacht ik.

Maar vertel eens, hoeveel kinderen zijn er gisteren op de Dienst Traumatologie beland?
Ik zou een serieus antwoord geven moest je voor eens een serieuze opmerking posten.
A smile is the shortest distance between two people - Victor Borge
Avatar gebruiker
VindGeenNaam:p
Senior user
Senior user

Berichten: 1413
Geregistreerd: 19 aug 2010 22:56
Woonplaats: Regio Kortrijk
Leeftijd: 24
Geslacht: Man

Re: Onpopulaire meningen [4]

Berichtdoor raskolnikow » 16 okt 2015 22:47
Quote
VindGeenNaam:p schreef:Obvious answer is obvious.


Het probleem lijkt mij eerder hierin te liggen dat je geen verhaal hebt.

Ik zou een serieus antwoord geven moest je voor eens een serieuze opmerking posten.


Ik heb al elegantere manieren gezien om in een discussie de exit te zoeken, maar het weze je gegund: tot de volgende!
And if you ever need self-validation / Just meet me in the alley by the railway station (Morrissey)
Avatar gebruiker
raskolnikow
Relnicht van het jaar 2016

Berichten: 1774
Geregistreerd: 20 dec 2003 18:40
Woonplaats: Antwerpen
Geslacht: Man

Re: Onpopulaire meningen [4]

Berichtdoor VindGeenNaam:p » 16 okt 2015 22:54
Quote
Ik zal je moeten teleurstellen dat zo'n troll-techniekjes ondertussen nogal snel opgemerkt en genegeerd worden.
A smile is the shortest distance between two people - Victor Borge
Avatar gebruiker
VindGeenNaam:p
Senior user
Senior user

Berichten: 1413
Geregistreerd: 19 aug 2010 22:56
Woonplaats: Regio Kortrijk
Leeftijd: 24
Geslacht: Man

Re: Onpopulaire meningen [4]

Berichtdoor JFK » 19 okt 2015 08:51
Quote
VindGeenNaam:p schreef:Ik zal je moeten teleurstellen dat zo'n troll-techniekjes ondertussen nogal snel opgemerkt en genegeerd worden.


Rasko de Troll is inderdaad al serieus afgezaagd. :roll:

En dat is geen onpopulaire mening.
Fluctuat nec mergitur
Avatar gebruiker
JFK
I have no life
I have no life

Berichten: 6574
Geregistreerd: 07 jan 2010 00:07
Woonplaats: The Upper East Side of Ghent.
Leeftijd: 30
Geslacht: Man


Re: Onpopulaire meningen [4]

Berichtdoor raskolnikow » 19 okt 2015 09:05
Quote
JFK schreef:
VindGeenNaam:p schreef:Ik zal je moeten teleurstellen dat zo'n troll-techniekjes ondertussen nogal snel opgemerkt en genegeerd worden.


Rasko de Troll is inderdaad al serieus afgezaagd. :roll:

En dat is geen onpopulaire mening.


Schijnbare vanzelfsprekendheden ter discussie stellen legt blijkbaar de onmacht bloot om ze met argumenten te legitimeren. Dan zit er inderdaad niets anders op dan de discussiant voor 'trol' te laten doorgaan...
And if you ever need self-validation / Just meet me in the alley by the railway station (Morrissey)
Avatar gebruiker
raskolnikow
Relnicht van het jaar 2016

Berichten: 1774
Geregistreerd: 20 dec 2003 18:40
Woonplaats: Antwerpen
Geslacht: Man

Re: Onpopulaire meningen [4]

Berichtdoor Disco Trut » 19 okt 2015 11:19
Quote
raskolnikow schreef:
JFK schreef:
VindGeenNaam:p schreef:Ik zal je moeten teleurstellen dat zo'n troll-techniekjes ondertussen nogal snel opgemerkt en genegeerd worden.


Rasko de Troll is inderdaad al serieus afgezaagd. :roll:

En dat is geen onpopulaire mening.


Schijnbare vanzelfsprekendheden ter discussie stellen legt blijkbaar de onmacht bloot om ze met argumenten te legitimeren. Dan zit er inderdaad niets anders op dan de discussiant voor 'trol' te laten doorgaan...


Argument dan maar:

Ik zie niet in waarom het nodig zou zijn om gelijk welk "schokkend beeld" te tonen. Ik denk dat de mensheid zich wel kan voorstellen wat er onder kinderporno wordt bedoeld, of wat men zich er bij moet voorstellen als er wordt gezegd dat bij een aanslag een auto recht op een mensenmassa inreed of een agent op straat wordt geëxecuteerd.

Het tonen (en willen zien) van zo'n beelden kadert voor mij in een toenemende sensatiezucht, meerwaarde nihil. Idem voor de manier waarop er soms wordt geprobeerd om slachtoffers van zaken zo snel mogelijk na de feiten te interviewen. Ik weet dat ik me plaatsvervangend diep schaamde en stevig gedegouteerd was van de journalist die na de doortocht van De Gelder in Fabeltjesland zijn microfoon onder de neus van een paar ouders wilde gaan duwen.

Serieus, f*** off. Het nieuws moet niet altijd ingekleurd worden met beelden. Een foto op de achtergrond bij het verhaal verhoogt volgens mij ook meer de aandacht voor de eigenlijke boodschap dan bewegende beelden dat doen.
Silly things do cease to be silly if they are done by sensible people in an impudent way.

Never attribute to malice that which is adequately explained by stupidity.
Avatar gebruiker
Disco Trut
I have no life
I have no life

Berichten: 7089
Geregistreerd: 01 dec 2003 14:15
Woonplaats: Lier
Leeftijd: 31
Geslacht: Vrouw

Re: Onpopulaire meningen [4]

Berichtdoor raskolnikow » 19 okt 2015 12:42
Quote
Disco Trut schreef:Argument dan maar:

Ik zie niet in waarom het nodig zou zijn om gelijk welk "schokkend beeld" te tonen. Ik denk dat de mensheid zich wel kan voorstellen wat er onder kinderporno wordt bedoeld, of wat men zich er bij moet voorstellen als er wordt gezegd dat bij een aanslag een auto recht op een mensenmassa inreed of een agent op straat wordt geëxecuteerd.

Het tonen (en willen zien) van zo'n beelden kadert voor mij in een toenemende sensatiezucht, meerwaarde nihil. Idem voor de manier waarop er soms wordt geprobeerd om slachtoffers van zaken zo snel mogelijk na de feiten te interviewen. Ik weet dat ik me plaatsvervangend diep schaamde en stevig gedegouteerd was van de journalist die na de doortocht van De Gelder in Fabeltjesland zijn microfoon onder de neus van een paar ouders wilde gaan duwen.


Dank je voor de inhoudelijke reactie.

Ik zie in een gemiddeld journaal honderden beelden passeren die ik mij ook zo wel kan voorstellen. De meerwaarde van een beeld is vaak niet meer dan de loutere visualisatie van wat verteld wordt. Sowieso is die meerwaarde ook voor iedereen verschillend: elk beeld moet ooit eens voor de eerste keer gezien worden voor men zich (op basis van de herinnering daaraan) iets kan voorstellen bij een bepaald gegeven. Kan iemand bijvoorbeeld, louter door een woordenboekbeschrijving, zich iets voorstellen bij 'porno' als hij/zij/x daar nooit enig beeld van heeft gezien?

De vraag is verder waarom binnen die zee van beelden-met-betwistbare-meerwaarde een onderscheid gemaakt wordt op basis van zoiets subjecties als 'schokkend'. Is het de taak van journalisten om mensen af te schermen van beelden die dan alleen zij in hun rauwe gedaante te zien krijgen? Ik wil nog een eind meegaan in de consideratie voor kleine kindertjes om 18u, maar als het om 23u was uitgezonden was de kritiek dezelfde gebleven.
And if you ever need self-validation / Just meet me in the alley by the railway station (Morrissey)
Avatar gebruiker
raskolnikow
Relnicht van het jaar 2016

Berichten: 1774
Geregistreerd: 20 dec 2003 18:40
Woonplaats: Antwerpen
Geslacht: Man

Re: Onpopulaire meningen [4]

Berichtdoor Pancake » 19 okt 2015 23:01
Quote
raskolnikow schreef:elk beeld moet ooit eens voor de eerste keer gezien worden voor men zich (op basis van de herinnering daaraan) iets kan voorstellen bij een bepaald gegeven. Kan iemand bijvoorbeeld, louter door een woordenboekbeschrijving, zich iets voorstellen bij 'porno' als hij/zij/x daar nooit enig beeld van heeft gezien?

Ik heb nog nooit kinderporno gezien, en toch kan ik mij er iets bij voorstellen. Dat klopt dat niet volgens jouw redenering? Ik heb nog nooit een vlieg het zien doen met een mier (heel simplistisch, maar soit) en toch kan ik er mij iets bij voorstellen. Dat heet verbeelding.
“Be who you are and say what you feel, because those who mind don’t matter and those who matter don’t mind.”

Meest begeerde vrijgezel 2015 en 2016
Avatar gebruiker
Pancake
Knapste mannelijke forummer 2016

Berichten: 2650
Geregistreerd: 01 aug 2013 02:46
Woonplaats: Gent
Leeftijd: 21
Geslacht: Man

Re: Onpopulaire meningen [4]

Berichtdoor raskolnikow » 20 okt 2015 11:39
Quote
Pancake schreef:Ik heb nog nooit kinderporno gezien, en toch kan ik mij er iets bij voorstellen. Dat klopt dat niet volgens jouw redenering? Ik heb nog nooit een vlieg het zien doen met een mier (heel simplistisch, maar soit) en toch kan ik er mij iets bij voorstellen. Dat heet verbeelding.


Ik kan proberen mij iets voor te stellen bij een copulatie van een vlieg en een mier, maar ik heb, zolang ik daar geen reëel beeld van krijg, geen zekerheid omtrent de overeenstemming van die voorstelling met de werkelijkheid.
And if you ever need self-validation / Just meet me in the alley by the railway station (Morrissey)
Avatar gebruiker
raskolnikow
Relnicht van het jaar 2016

Berichten: 1774
Geregistreerd: 20 dec 2003 18:40
Woonplaats: Antwerpen
Geslacht: Man

Re: Onpopulaire meningen [4]

Berichtdoor Peanut » 21 okt 2015 01:37
Quote
Ik ben van mening dat bepaalde dingen geen reël beeld nodig hebben. Kinderporno is daar een voorbeeld van.

Het gaat ook niet enkel om de kijker. Stel je voor dat je als slachtoffer die beelden ziet. Zoiets moet vreselijk pijnlijk zijn.
Het lijkt wel alsof het allemaal meer sensatie moet zijn.

Onlangs nog een artikel met foto van een meisje van 5 dat een paar dagen daarvoor haar moeder had verloren: 'x gaat moedig naar school op eerste schooldag zonder mama'. Waarom is dat nodig?
Avatar gebruiker
Peanut
Experienced user
Experienced user

Berichten: 514
Geregistreerd: 15 jun 2011 12:41
Woonplaats: Antwerpen
Leeftijd: 21
Geslacht: Vrouw

Re: Onpopulaire meningen [4]

Berichtdoor idk » 21 okt 2015 12:17
Quote
Peanut schreef:Ik ben van mening dat bepaalde dingen geen reël beeld nodig hebben. Kinderporno is daar een voorbeeld van.

Het gaat ook niet enkel om de kijker. Stel je voor dat je als slachtoffer die beelden ziet. Zoiets moet vreselijk pijnlijk zijn.
Het lijkt wel alsof het allemaal meer sensatie moet zijn.

Onlangs nog een artikel met foto van een meisje van 5 dat een paar dagen daarvoor haar moeder had verloren: 'x gaat moedig naar school op eerste schooldag zonder mama'. Waarom is dat nodig?


Helemaal mee eens!
Mijn nieuwe toekomstige avatar, gekregen van Florre en goedgekeurd door de rest van de chatters.
https://lolzombie.com/wp-content/uploads/2016/01/idk.jpg
Avatar gebruiker
idk
Moderator van het jaar 2016

Berichten: 1780
Geregistreerd: 29 dec 2012 12:00
Leeftijd: 22
Geslacht: Vrouw

Re: Onpopulaire meningen [4]

Berichtdoor BiNDing » 21 okt 2015 14:16
Quote
Ongerelateerd aan de huidige discussie, maar wel OT: ik vind noodles uit een potje eigenlijk echt nog wel lekker.
24/7 vrolijk en enthousiast!
[Forumkoppel van het Jaar 2015]
Avatar gebruiker
BiNDing
Forum addict
Forum addict

Berichten: 3525
Geregistreerd: 18 jan 2012 21:26
Woonplaats: Leuven
Leeftijd: 25
Geslacht: Man

 
450 berichten • Pagina 4 van 231, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 23

Keer terug naar Het Praatcafe



Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 3 gasten