Onpopulaire meningen [4]

Inhoudelijke discussies over maatschappij, actualiteit en ongespecificeerde algemeenheden.
Nora79
Senior user
Senior user
Berichten: 1084
Lid geworden op: 15 dec 2014 11:51
Geslacht: Vrouw

Re: Onpopulaire meningen [4]

Bericht door Nora79 » 05 sep 2016 17:25

Springbal schreef:Het moet met enige nuance gelezen worden, maar ondanks het feit dat ik voor individuele vrijheden ben, wat we allemaal zijn, en indien u dat niet bent, staat u dat vrij om zo te zijn. Maar mensen met een significant overgewicht zouden bij pertinente weigering van het volgen van een aangepast dieet en dergelijke een toeslag op de ziekenhuis/rusthuisfactuur moeten krijgen, waarmee extra zorgpersoneel en ergonomische hulpmiddelen kunnen aangekocht worden.
Spoiler! : Show
Voor hier een storm losbarst, ooit al eens proberen goed te wassen en drogen in huidplooien van iemand die de 100 reeds overschreed, en dan bedoel ik niet het aantal levensjaren). Om maar te zwijgen van de pogingen om pakweg vochtplekken en schimmelinfecties in te tomen en sondes vrij te houden. Of iemand van ver over de 80kilo alleen in de rolstoel zetten of terug in bed, inderdaad, met de tillift, en ons Sara kost centjes, veel centjes


Het lijkt dat het geld en de centjes belangrijker zijn dan de zorg voor uw medemens.
Al is die medemens dik, mager, jong of oud,.... extra laten betalen omwille van bvb. zwaarlijvigheid riekt naar discriminatie.

Florre
Moderator van het jaar 2017
Berichten: 3392
Lid geworden op: 06 dec 2015 21:44
Geslacht: Man
Locatie: Westhoek

Re: Onpopulaire meningen [4]

Bericht door Florre » 05 sep 2016 19:33

Ik wil me graag even mengen in dit debat want ik vind ze wel interessant.

Misschien moeten we inderdaad het tekort aan personeel niet laten doorwegen bij de patiënt,
maar moet eerder de koe bij de hoorns gevat worden en er gewoon meer personeel ingezet worden.

Alles is een interpretatie en kan op vele manieren bekeken worden,
maar ik vind dat er best de kern van de zaak aangepakt wordt.
- De stilte ging stilletjes weg -

- Forummer van 't jaar 2016 -
- Babbelaar van 't jaar 2016 -
- Moderator van 't jaar 2017-

Wiske
Schattigaard van 2017
Berichten: 296
Lid geworden op: 10 dec 2015 22:56
Geslacht: Vrouw
Locatie: Gent

Re: Onpopulaire meningen [4]

Bericht door Wiske » 05 sep 2016 21:07

Nora79 schreef:Springbal schreef:Het moet met enige nuance gelezen worden, maar ondanks het feit dat ik voor individuele vrijheden ben, wat we allemaal zijn, en indien u dat niet bent, staat u dat vrij om zo te zijn. Maar mensen met een significant overgewicht zouden bij pertinente weigering van het volgen van een aangepast dieet en dergelijke een toeslag op de ziekenhuis/rusthuisfactuur moeten krijgen, waarmee extra zorgpersoneel en ergonomische hulpmiddelen kunnen aangekocht worden.
Spoiler! : Show
Voor hier een storm losbarst, ooit al eens proberen goed te wassen en drogen in huidplooien van iemand die de 100 reeds overschreed, en dan bedoel ik niet het aantal levensjaren). Om maar te zwijgen van de pogingen om pakweg vochtplekken en schimmelinfecties in te tomen en sondes vrij te houden. Of iemand van ver over de 80kilo alleen in de rolstoel zetten of terug in bed, inderdaad, met de tillift, en ons Sara kost centjes, veel centjes


Het lijkt dat het geld en de centjes belangrijker zijn dan de zorg voor uw medemens.
Al is die medemens dik, mager, jong of oud,.... extra laten betalen omwille van bvb. zwaarlijvigheid riekt naar discriminatie.
Springbal schreef bij pertinente weigering van het volgen van een aangepast dieet. Als iemand weigert te doen wat wordt voorgeschreven, vind ik het niet meer dan logisch dat de persoon verplicht wordt tot een 'compensatie'. Van discriminatie is er helemaal geen sprake, het is niet dat als er iemand met overgewicht in het ziekenhuis binnenkomt, dat die automatisch zoveel meer betaalt.
En de centjes zijn nu eenmaal nodig om de juiste hulp te bieden, maar die centen moeten van ergens komen natuurlijk.
:grouphug:

Springbal
I have no life
I have no life
Berichten: 11021
Lid geworden op: 09 jul 2007 16:30
Geslacht: Man
Locatie: Willebroek
Contacteer:

Re: Onpopulaire meningen [4]

Bericht door Springbal » 06 sep 2016 23:06

Nora79 schreef:Springbal schreef:Het moet met enige nuance gelezen worden, maar ondanks het feit dat ik voor individuele vrijheden ben, wat we allemaal zijn, en indien u dat niet bent, staat u dat vrij om zo te zijn. Maar mensen met een significant overgewicht zouden bij pertinente weigering van het volgen van een aangepast dieet en dergelijke een toeslag op de ziekenhuis/rusthuisfactuur moeten krijgen, waarmee extra zorgpersoneel en ergonomische hulpmiddelen kunnen aangekocht worden.
Spoiler! : Show
Voor hier een storm losbarst, ooit al eens proberen goed te wassen en drogen in huidplooien van iemand die de 100 reeds overschreed, en dan bedoel ik niet het aantal levensjaren). Om maar te zwijgen van de pogingen om pakweg vochtplekken en schimmelinfecties in te tomen en sondes vrij te houden. Of iemand van ver over de 80kilo alleen in de rolstoel zetten of terug in bed, inderdaad, met de tillift, en ons Sara kost centjes, veel centjes


Het lijkt dat het geld en de centjes belangrijker zijn dan de zorg voor uw medemens.
Al is die medemens dik, mager, jong of oud,.... extra laten betalen omwille van bvb. zwaarlijvigheid riekt naar discriminatie.
Juffrouw, u kent mij niet, ik ken u nie dus mijn centjes en zorg, zijn mijn zorg, d'accord. Maar u hebt een belangrijke nuance gemist, zoals Wiske terecht aanhaalt bij pertinente weigering. Ja het staat u vrij om te vreten wat je wil en hoeveel, en of je al dan niet aan sport doet. En mijn zorg voor een bewoner van een meter 65 die nog ochgod 50 kilo weegt zal ik even goed proberen te doen als die voor de bewoner die enkele maanden geleden overleed en die met zijn meter vooraan in de 70 de kaap van 100kg had achter gelaten , en alle maten daartussen.
Onderzoek wees uit dat een man depressief wordt als zijn vrouw meer verdient dan hij. Daarom wordt een homo koppel in het Engels a Gay couple genoemd
Wall schreef:Zo gevaarlijk lijkt Springbal niet.

Nora79
Senior user
Senior user
Berichten: 1084
Lid geworden op: 15 dec 2014 11:51
Geslacht: Vrouw

Re: Onpopulaire meningen [4]

Bericht door Nora79 » 08 sep 2016 15:02

Beste springbal

Het gaat niet om uw persoonlijke centjes of uw persoonlijke zorg/werk, het gaat om wat er in uw mening wordt gesteld. Dit is geen aanval op u persoonlijk, maak u niet dik.
In uw eerste post van deze onpopulaire mening had je al verwacht dat er een storm zou los barsten, maar dat valt nog héél goed mee, toch?

Zelfs met deze belangrijke nuance dat mensen met een significant overgewicht bij pertinente weigering van het volgen van een aangepast dieet en dergelijke een toeslag op de ziekenhuis/rusthuisfactuur zouden moeten krijgen, waarmee extra zorgpersoneel en ergonomische hulpmiddelen kunnen aangekocht worden, blijf ik van mening verschillen met u.

1) Wat houdt zo’n ‘pertinente weigering van het volgen van een aangepast dieet en dergelijke’ in?
Kan jij bewijzen dat een persoon pertinent geweigerd heeft om iets te doen aan de zwaarlijvigheid of niet reeds in het verleden pogingen ondernomen heeft om er wat aan te doen?
Hoe ga je dat dan bewijzen of controleren?
Stel dat iemand al verschillende keren pogingen ondernomen heeft om iets aan de zwaarlijvigheid te doen (bvb. maagring, sport, dieet) maar desondanks toch nog zwaarlijvig blijft omwille van genen, wat ga je dan doen?

2) Je kan bij zwaarlijvigheid moeilijk alleen maar rekening houden met het al dan niet volgen van een dieet.
Er spelen nog vele andere factoren ook een belangrijke rol:
- Maatschappelijke factoren :
Ongezonde eetgewoontes en overmatig alcoholgebruik
In onze huidige drukke jachtige maatschappij, onder invloed van de reclame en door de overvloed van voeding, duiken ongezonde eetgewoontes op. Door tijdsgebrek grijpen we naar fast food en kant en klare maaltijden, die meestal te veel calorieën bevatten. We drinken te veel frisdrank. We snoepen te veel, we eten te veel chips en chocolade.
We drinken ook te veel alcoholhoudende dranken.
Onvoldoende beweging.

- Genetische factoren (aanleg)
Genen, bepaalde ziektebeelden die een rol spelen.

- Familiale factoren
Aanleg, maar ook de manier van eten, hoe vetrijk er gegeten wordt, de hoeveelheid die op het bord komt en de houding ten opzichte van voeding

- Sociale factoren
Gezond voedsel is vaak duurder dan fast food. Mensen uit een lager socio-economisch milieu eten vaak minder gezond voedsel en doen minder aan beweging. De mening van vrienden kan invloed hebben op het eet- en beweeggedrag van mensen.

- Lichamelijke factoren
Een tekort aan schildklierhormoon of hypothyroïdie kan de oorzaak zijn van overgewicht en obesitas.

- Psychologische factoren
Schaamte, schuldgevoelens, minderwaardigheidsgevoelens, gebrek aan zelfvertrouwen, stress en een negatief lichaamsbeeld zijn factoren die een invloed hebben op ons eetgedrag. We zoeken soms troost in eten of snoepen.
Bepaalde eetstoornissen kunnen de oorzaak zijn van overgewicht zoals BED (Binge Eating Disorder) en NED (Night Eating Disorder): hierbij krijgt men regelmatig eetbuien waarbij men een enorme drang heeft om te eten, het gaat hier niet om het stillen van honger. Men propt zich vol. Deze eetstoornissen zijn verwant met boulimia nervosa, maar bij deze laatste worden de eetbuien gecompenseerd door te braken of door laxeermiddelen te nemen.

- Slaaptekort

- Medicatie
Anti-depressiva, andere psychoactieve geneesmiddelen, anti-epileptica, antidiabetica en cortisonetherapie zijn vaak een belangrijke factor in het ontwikkelen van overgewicht en obesitas.

- Leeftijd
Hoe ouder je wordt, hoe meer hormonale veranderingen het risico op obesitas kunnen vergroten. Met het ouder worden neemt ook de hoeveelheid spieren in je lichaam af, waardoor ook je metabolisme trager werkt.

Bron: http://www.hely.net/oorzaken.html

Je kan toch moeilijk een levensstijl gaan koppelen aan een toeslag van een ziekenhuisfactuur?

Ik denk dat er andere oplossingen moeten en kunnen gezocht worden voor het geld voor extra zorgpersoneel en hulpmiddelen, etc.

Minister Maggie de Block gaat de Belg op dieet zetten volgens dit artikeltje van 14 juni 2016: http://www.deblock.belgium.be/nl/metro- ... -en-suiker
http://www.deblock.belgium.be/nl/metro- ... g-op-dieet

Van pertinente weigering van dieet kan dan toch ook geen sprake meer zijn, of wel?

3) Je hebt het over de individuele vrijheden: het staat een mens vrij om te ‘vreten’ wat hij/zij wil, al dan niet te sporten, maar het staat een mens blijkbaar niet vrij om al dan niet op dieet te gaan in uw onpopulaire mening.

Groetjes

raskolnikow
Relnicht van het jaar 2017
Berichten: 1783
Lid geworden op: 20 dec 2003 17:40
Geslacht: Man
Locatie: Antwerpen

Re: Onpopulaire meningen [4]

Bericht door raskolnikow » 08 sep 2016 17:04

Als men het onverdoofd slachten hier te lande gaat verbieden, hoop ik dat men zo consequent is ook de import van vlees van onverdoofd geslachte dieren aan banden te leggen.
And if you ever need self-validation / Just meet me in the alley by the railway station (Morrissey)

raskolnikow
Relnicht van het jaar 2017
Berichten: 1783
Lid geworden op: 20 dec 2003 17:40
Geslacht: Man
Locatie: Antwerpen

Re: Onpopulaire meningen [4]

Bericht door raskolnikow » 15 sep 2016 12:43

Nog enkele, elders doodnormale, maar alhier impopulaire meninkjes:

1. Als de romans van Gerard Reve ooit publiekelijk worden verbrand, zullen het niet de communisten, noch de nationaal-socialisten zijn die het vuur aansteken, maar wel degelijk de groot-inquisiteurs van de holebi-beweging zelf.

2. De huidige politiek van de holebi-beweging is erop gericht niet langer de homoseksueel te emanciperen door hem weerbaar te maken of een bepaald zelfinzicht te verschaffen, maar door hem als een vroeggeboren kind in een op een allerbehaaglijkste temperatuur gebrachte couveuse van elke kritiek en elk confronterend zelfinzicht af te schermen en wel net zo lang tot hij totaal verwekelijkt is en niet langer in staat tot kritische zelfreflectie.
And if you ever need self-validation / Just meet me in the alley by the railway station (Morrissey)

Reuel
Meest begeerde vrijgezel 2017
Berichten: 1661
Lid geworden op: 21 mei 2013 01:33
Geslacht: Man
Locatie: Gent

Re: Onpopulaire meningen [4]

Bericht door Reuel » 15 sep 2016 18:15

Heel die discussie rond onverdoofd slachten is een absolute non-discussie, en ongewoon slecht verborgen islamofobie. Als die voorvechters voor dat verbod op onverdoofd slachten echt iets voor het dierenwelzijn voelen, begint het met heel het (zieke, achterhaalde) landbouwsysteem op vlak van vleesproductie in vraag te stellen. Uiteraard is verdoving bij het slachten daar een deelaspect van, maar de hele discussie mag echt wel een pak breder gevoerd worden. In plaats van krampachtig vast te houden aan een symbooldossier, doorspekt met (semi-)onverdraagzame uitlatingen.


Wat betreft de discussie over obesitas, ik kan me op zich heel goed in het idee van springbal vinden. Maar toch denk ik dat overgewicht, ongezonde voeding en gebrek aan beweging (en allerlei aanverwanten) maar helaas al te vaak een van de vele symptonen is die gelinkt zijn met een lage sociaaleconomische status en het manifest gebrek aan degelijke gezondheidsinformatie of goedkope, gezonde voeding in heel wat gevallen. (Al valt bijlange niet elk geval daaronder hoor).
Het punt mag van mij zeker op toepassing zijn op gezapige, welgestelde dikke oude bommaatjes die godganse dagen tearooms afschuimen en taarten boeffen, maar voor een vrij grote groep die het minder breed heeft is dat echt weer een dikke *FY* in hun gezicht. Op zich mag het van mij wel doorgevoerd worden, maar enkel als nadat ook effectief werk gemaakt wordt van een gezondheidsbeleid dat iedereen meeneemt en iedereen betaalbare, kwaliteitsvolle voeding tot zich kan nemen.
Maar de stad bewoog in de palm van mijn hand.

raskolnikow
Relnicht van het jaar 2017
Berichten: 1783
Lid geworden op: 20 dec 2003 17:40
Geslacht: Man
Locatie: Antwerpen

Re: Onpopulaire meningen [4]

Bericht door raskolnikow » 15 sep 2016 23:01

Reuel schreef:Heel die discussie rond onverdoofd slachten is een absolute non-discussie, en ongewoon slecht verborgen islamofobie. Als die voorvechters voor dat verbod op onverdoofd slachten echt iets voor het dierenwelzijn voelen, begint het met heel het (zieke, achterhaalde) landbouwsysteem op vlak van vleesproductie in vraag te stellen. Uiteraard is verdoving bij het slachten daar een deelaspect van, maar de hele discussie mag echt wel een pak breder gevoerd worden. In plaats van krampachtig vast te houden aan een symbooldossier, doorspekt met (semi-)onverdraagzame uitlatingen.
Ja, Sanctorum is een islamofoob, Weyts is een islamofoob, iedereen die hier een issue van maakt is een islamofoob... Het zijn ook nog eens allemaal judeofoben. Dat was je nog vergeten. :roll:
And if you ever need self-validation / Just meet me in the alley by the railway station (Morrissey)

a pianist
Regular user
Regular user
Berichten: 280
Lid geworden op: 03 mei 2016 23:06
Geslacht: Man
Locatie: Leuven

Re: Onpopulaire meningen [4]

Bericht door a pianist » 16 sep 2016 00:23

Reuel schreef:Heel die discussie rond onverdoofd slachten is een absolute non-discussie, en ongewoon slecht verborgen islamofobie. Als die voorvechters voor dat verbod op onverdoofd slachten echt iets voor het dierenwelzijn voelen, begint het met heel het (zieke, achterhaalde) landbouwsysteem op vlak van vleesproductie in vraag te stellen. Uiteraard is verdoving bij het slachten daar een deelaspect van, maar de hele discussie mag echt wel een pak breder gevoerd worden. In plaats van krampachtig vast te houden aan een symbooldossier, doorspekt met (semi-)onverdraagzame uitlatingen.


Wat betreft de discussie over obesitas, ik kan me op zich heel goed in het idee van springbal vinden. Maar toch denk ik dat overgewicht, ongezonde voeding en gebrek aan beweging (en allerlei aanverwanten) maar helaas al te vaak een van de vele symptonen is die gelinkt zijn met een lage sociaaleconomische status en het manifest gebrek aan degelijke gezondheidsinformatie of goedkope, gezonde voeding in heel wat gevallen. (Al valt bijlange niet elk geval daaronder hoor).
Het punt mag van mij zeker op toepassing zijn op gezapige, welgestelde dikke oude bommaatjes die godganse dagen tearooms afschuimen en taarten boeffen, maar voor een vrij grote groep die het minder breed heeft is dat echt weer een dikke *FY* in hun gezicht. Op zich mag het van mij wel doorgevoerd worden, maar enkel als nadat ook effectief werk gemaakt wordt van een gezondheidsbeleid dat iedereen meeneemt en iedereen betaalbare, kwaliteitsvolle voeding tot zich kan nemen.
Hier ben ik het nu eens volledig mee eens se.
- You cannot always wait for the perfect time, sometimes you must dare to jump. -

LumpySpacePrince
Forummer van 't jaar 2017
Berichten: 886
Lid geworden op: 15 dec 2014 00:39
Geslacht: Man
Locatie: Provincie Antwerpen

Re: Onpopulaire meningen [4]

Bericht door LumpySpacePrince » 16 sep 2016 17:13

a pianist schreef:
Reuel schreef:Heel die discussie rond onverdoofd slachten is een absolute non-discussie, en ongewoon slecht verborgen islamofobie. Als die voorvechters voor dat verbod op onverdoofd slachten echt iets voor het dierenwelzijn voelen, begint het met heel het (zieke, achterhaalde) landbouwsysteem op vlak van vleesproductie in vraag te stellen. Uiteraard is verdoving bij het slachten daar een deelaspect van, maar de hele discussie mag echt wel een pak breder gevoerd worden. In plaats van krampachtig vast te houden aan een symbooldossier, doorspekt met (semi-)onverdraagzame uitlatingen.


Wat betreft de discussie over obesitas, ik kan me op zich heel goed in het idee van springbal vinden. Maar toch denk ik dat overgewicht, ongezonde voeding en gebrek aan beweging (en allerlei aanverwanten) maar helaas al te vaak een van de vele symptonen is die gelinkt zijn met een lage sociaaleconomische status en het manifest gebrek aan degelijke gezondheidsinformatie of goedkope, gezonde voeding in heel wat gevallen. (Al valt bijlange niet elk geval daaronder hoor).
Het punt mag van mij zeker op toepassing zijn op gezapige, welgestelde dikke oude bommaatjes die godganse dagen tearooms afschuimen en taarten boeffen, maar voor een vrij grote groep die het minder breed heeft is dat echt weer een dikke *FY* in hun gezicht. Op zich mag het van mij wel doorgevoerd worden, maar enkel als nadat ook effectief werk gemaakt wordt van een gezondheidsbeleid dat iedereen meeneemt en iedereen betaalbare, kwaliteitsvolle voeding tot zich kan nemen.
Hier ben ik het nu eens volledig mee eens se.
Same :p Vooral over dat onverdoofd slachten, hoe belachelijk dat alleen daarover een discussie is :roll:
Hello old friend
and here we are
you and me
on the last page

raskolnikow
Relnicht van het jaar 2017
Berichten: 1783
Lid geworden op: 20 dec 2003 17:40
Geslacht: Man
Locatie: Antwerpen

Re: Onpopulaire meningen [4]

Bericht door raskolnikow » 16 sep 2016 17:28

Dries schreef:Same :p Vooral over dat onverdoofd slachten, hoe belachelijk dat alleen daarover een discussie is :roll:
In de meeste andere kwesties is er nu eenmaal geen spanning tussen dierenwelzijn en godsdienstvrijheid.
And if you ever need self-validation / Just meet me in the alley by the railway station (Morrissey)

Reuel
Meest begeerde vrijgezel 2017
Berichten: 1661
Lid geworden op: 21 mei 2013 01:33
Geslacht: Man
Locatie: Gent

Re: Onpopulaire meningen [4]

Bericht door Reuel » 16 sep 2016 17:45

raskolnikow schreef:
Reuel schreef:Heel die discussie rond onverdoofd slachten is een absolute non-discussie, en ongewoon slecht verborgen islamofobie. Als die voorvechters voor dat verbod op onverdoofd slachten echt iets voor het dierenwelzijn voelen, begint het met heel het (zieke, achterhaalde) landbouwsysteem op vlak van vleesproductie in vraag te stellen. Uiteraard is verdoving bij het slachten daar een deelaspect van, maar de hele discussie mag echt wel een pak breder gevoerd worden. In plaats van krampachtig vast te houden aan een symbooldossier, doorspekt met (semi-)onverdraagzame uitlatingen.
Ja, Sanctorum is een islamofoob, Weyts is een islamofoob, iedereen die hier een issue van maakt is een islamofoob... Het zijn ook nog eens allemaal judeofoben. Dat was je nog vergeten. :roll:
Dat heb ik toch niet gezegd? Mijn punt is dat een discussie rond dierenwelzijn erg terecht is, maar dat dit echt wel een enorm opgeblazen symbooldossier dat zowat 0,01% uitmaakt van het uiteindelijk dierenwelzijnsbeleid. Als het dat maar zou zijn, dan is dat door en door triest. Het debat mag en moet zeker gevoerd worden, maar wordt mij' insziens gekaapt wordt door heel wat onverdraagzame, ongenuanceerde stemmen (cfr die faceboonprofielfoto's met dat schaap).

Als men er echt mee inzat met dierenwelzijn, was er al lang een policy op tafel gelegd om bvb plantaardig eten te promoten. Daar heb ik iemand als Weyts nog geen letter over horen reppen, itt Sanctorum die voor dierenwelzijn nota bene de politiek is ingegaan en nu afhaakt omdat er te weinig bougeert.

En die godsdienstvrijheid komt van twee kanten natuurlijk.

Verstuurd vanaf mijn ONE E1003 met Tapatalk
Maar de stad bewoog in de palm van mijn hand.

raskolnikow
Relnicht van het jaar 2017
Berichten: 1783
Lid geworden op: 20 dec 2003 17:40
Geslacht: Man
Locatie: Antwerpen

Re: Onpopulaire meningen [4]

Bericht door raskolnikow » 16 sep 2016 18:39

Reuel schreef:Dat heb ik toch niet gezegd?
Daar komt onderstaande uitspraak toch op neer.
Reuel schreef:Heel die discussie rond onverdoofd slachten is een absolute non-discussie, en ongewoon slecht verborgen islamofobie.
Mijn punt is dat een discussie rond dierenwelzijn erg terecht is, maar dat dit echt wel een enorm opgeblazen symbooldossier dat zowat 0,01% uitmaakt van het uiteindelijk dierenwelzijnsbeleid. Als het dat maar zou zijn, dan is dat door en door triest. Het debat mag en moet zeker gevoerd worden, maar wordt mij' insziens gekaapt wordt door heel wat onverdraagzame, ongenuanceerde stemmen (cfr die faceboonprofielfoto's met dat schaap).
Er is nu eenmaal een spanning met de godsdienstvrijheid, anders was dit dossier in één-twee-drie van de baan geweest. De schuld afschuiven voor de heisa op een hoop 'kapers' gaat voorbij aan het feit dat het ook zonder die kapers een heikel dossier is.
Trouwens, een gegeven bondgenoot moet men niet in de bek kijken, vind ik. Het resultaat is belangrijker dan het motief.
Als men er echt mee inzat met dierenwelzijn, was er al lang een policy op tafel gelegd om bvb plantaardig eten te promoten. Daar heb ik iemand als Weyts nog geen letter over horen reppen, itt Sanctorum die voor dierenwelzijn nota bene de politiek is ingegaan en nu afhaakt omdat er te weinig bougeert.
Rome en Aken zijn niet in één dag gebouwd. Onverdoofd slachten kan van vandaag op morgen worden verboden, met onmiddellijk resultaat; voedingsgewoonten veranderen is een zaak van de lange termijn. Ik ben alleszins nog zeer gehecht aan mijn dagelijkse portie vlees en met mij vele anderen.
En die godsdienstvrijheid komt van twee kanten natuurlijk.
Hoe bedoel je?
And if you ever need self-validation / Just meet me in the alley by the railway station (Morrissey)

raskolnikow
Relnicht van het jaar 2017
Berichten: 1783
Lid geworden op: 20 dec 2003 17:40
Geslacht: Man
Locatie: Antwerpen

Re: Onpopulaire meningen [4]

Bericht door raskolnikow » 02 okt 2016 10:13

Het is verheugend te mogen vaststellen dat in Hongarije de bevolking zich mag uitspreken over de opname van vluchtelingen in het kader van het Europese spreidingsplan. Hopelijk krijgt dit initiatief snel navolging in ons land.
And if you ever need self-validation / Just meet me in the alley by the railway station (Morrissey)

Florre
Moderator van het jaar 2017
Berichten: 3392
Lid geworden op: 06 dec 2015 21:44
Geslacht: Man
Locatie: Westhoek

Re: Onpopulaire meningen [4]

Bericht door Florre » 02 okt 2016 10:23

raskolnikow schreef:Het is verheugend te mogen vaststellen dat in Hongarije de bevolking zich mag uitspreken over de opname van vluchtelingen in het kader van het Europese spreidingsplan. Hopelijk krijgt dit initiatief snel navolging in ons land.
Ik heb daar een dubbel gevoel bij,
ja de burgers zijn directer betrokken

maar het heeft ook veel kanttekeningen
als het over thema's als deze gaat zijn mensen vaker conservatiever in het denken
en circuleren er vaak verhaaltjes die geen steek houden.
daarnaast brengt het enkel meer tweedracht in de europese unie.
En is het ook niet raar dat we geen mensen willen opvangen vanuit oorlogsgebied?
tijdelijk of permanent (dat laat ik dan even in het midden).
We hebben dan blijkbaar liever dat ze daar omkomen, dan dat ze hier even rust kunnen kennen.

Een heel mooie reportage hierover was er vorig jaar met Terug naar eigen land.
Het toont de helse tocht, de taferelen van een vluchteling.
En dat er daartussen niet-eerlijke mensen bevinden daar ben ik me zeer zeker van bewust
maar dat is zo bij alle bevolkingen en niet enkel bij vluchtelingen.
- De stilte ging stilletjes weg -

- Forummer van 't jaar 2016 -
- Babbelaar van 't jaar 2016 -
- Moderator van 't jaar 2017-

raskolnikow
Relnicht van het jaar 2017
Berichten: 1783
Lid geworden op: 20 dec 2003 17:40
Geslacht: Man
Locatie: Antwerpen

Re: Onpopulaire meningen [4]

Bericht door raskolnikow » 02 okt 2016 11:09

Florre schreef:maar het heeft ook veel kanttekeningen
als het over thema's als deze gaat zijn mensen vaker conservatiever in het denken
Ja, en dan? Moet er dan minder naar ze geluisterd worden omdat ze op dit vlak conservatiever zijn?
en circuleren er vaak verhaaltjes die geen steek houden.
Dat geldt voor alle strekkingen. Rond de Brexit werden door tegenstanders ook allerhande doemscenario's voorspeld die ondertussen alweer flink zijn bijgesteld.
daarnaast brengt het enkel meer tweedracht in de europese unie.
Die is er sowieso. Het heeft geen zin dat te verdoezelen door een valse eenheid te propageren. Het is trouwens nog maar de vraag of de tweedracht zich niet eerder situeert op de as tussen burger en politieke elite. Ook hier kan het Brexit-voorbeeld tot lering strekken. Niet toevallig is men in onze contreien doodsbang om de bevolking eenzelfde referendum voor te leggen.
En is het ook niet raar dat we geen mensen willen opvangen vanuit oorlogsgebied?
tijdelijk of permanent (dat laat ik dan even in het midden).
We hebben dan blijkbaar liever dat ze daar omkomen, dan dat ze hier even rust kunnen kennen.
Opvang in een cultureel verwant land wordt door veel mensen als wenselijker gezien. Ik zou denken dat de islamitische wereld wel groot genoeg is om in die opvang te voorzien. Het westen kan altijd financiële ondersteuning geven en eventueel de christenen uit die gebieden opvangen. Het gaat er dus helemaal niet om dat we liever hebben dat mensen daar omkomen.
And if you ever need self-validation / Just meet me in the alley by the railway station (Morrissey)

Florre
Moderator van het jaar 2017
Berichten: 3392
Lid geworden op: 06 dec 2015 21:44
Geslacht: Man
Locatie: Westhoek

Re: Onpopulaire meningen [4]

Bericht door Florre » 02 okt 2016 11:21

raskolnikow schreef:
Florre schreef:
En is het ook niet raar dat we geen mensen willen opvangen vanuit oorlogsgebied?
tijdelijk of permanent (dat laat ik dan even in het midden).
We hebben dan blijkbaar liever dat ze daar omkomen, dan dat ze hier even rust kunnen kennen.
Opvang in een cultureel verwant land wordt door veel mensen als wenselijker gezien. Ik zou denken dat de islamitische wereld wel groot genoeg is om in die opvang te voorzien. Het westen kan altijd financiële ondersteuning geven en eventueel de christenen uit die gebieden opvangen. Het gaat er dus helemaal niet om dat we liever hebben dat mensen daar omkomen.
Ik kan er wel inkomen in de standpunten die je inneemt bij de meeste puntjes,
het heeft vaak te maken met waarop wij als persoon ons accent leggen.

Maar met het laatste heb ik het nog wat moeilijk. Ten eerste bestaat volgens mij de wereld niet meer uit een christelijk land of een moslimland. Daarnaast heeft ieder land zijn eigen cultuur. En laten we niet vergeten dat de meeste vluchtelingen opgevangen worden in naburige landen maar niet onder de juiste omstandigheden.
Dus hetgeen wij te verwerken krijgen is volgens mij maar een topje van de ijsberg.
Daarnaast komen er ook veel asielzoekers naar hier juist omdat sommige zaken in onze cultuur wél aanvaard worden en waar ze in hun land jammer genoeg de doodstraf voor krijgen. Denk ik aan willen scheiden, holebi's,...

Om even terug te keren op de tweedracht van Europa: die is zeker en vast aanwezig
maar juist doordat we te groot wouden zijn en teveel landen hebben toegevoegd. Daarnaast streven we als Europa ook niet een echt gemeenschappelijk doel na en proberen we het profijtig te houden voor elk ons vaderland.
- De stilte ging stilletjes weg -

- Forummer van 't jaar 2016 -
- Babbelaar van 't jaar 2016 -
- Moderator van 't jaar 2017-

raskolnikow
Relnicht van het jaar 2017
Berichten: 1783
Lid geworden op: 20 dec 2003 17:40
Geslacht: Man
Locatie: Antwerpen

Re: Onpopulaire meningen [4]

Bericht door raskolnikow » 02 okt 2016 12:27

Florre schreef:Maar met het laatste heb ik het nog wat moeilijk. Ten eerste bestaat volgens mij de wereld niet meer uit een christelijk land of een moslimland. Daarnaast heeft ieder land zijn eigen cultuur. En laten we niet vergeten dat de meeste vluchtelingen opgevangen worden in naburige landen maar niet onder de juiste omstandigheden.
Dus hetgeen wij te verwerken krijgen is volgens mij maar een topje van de ijsberg.
Daarnaast komen er ook veel asielzoekers naar hier juist omdat sommige zaken in onze cultuur wél aanvaard worden en waar ze in hun land jammer genoeg de doodstraf voor krijgen. Denk ik aan willen scheiden, holebi's,...
Enerzijds is de wereld ‘niet meer op te delen in christelijke en islamitische landen’, anderzijds heeft ieder land blijkbaar toch ‘een eigen cultuur’… Ik denk dat je onderschat hoe sterk die culturele bepaaldheid teruggaat op een religieuze eigenheid. Zelfs het geseculariseerde West-Europa heeft de erfenis van het christendom nog lang niet uitgezweet. We denken ‘christelijker’ dan we aan onszelf durven toe te geven. Alleen al het principe van de scheiding tussen Kerk en Staat is nauwelijks te verzoenen met de islam, wel met het christendom.

Aspecten van de westerse cultuur zijn door imperialisme, kolonialisme en de voortvarendheid van plaatselijke elites in grote delen van de wereld terug te vinden, maar nooit ten volle, van hoog tot laag, geabsorbeerd door de voltallige bevolking. Van zodra landen met een islamitische meerderheid hun zelfstandigheid herwinnen varen ze weer een meer eigenzinnige koers. Turkije is zich bijvoorbeeld juist onder invloed van de democratisering meer en meer aan het losmaken van de erfenis van Atatürk. In Iran is de verwestersing onder de sjah op haar tegendeel uitgedraaid. Landen waar een islamitisch-christelijke breuklijn doorheen loopt kennen/kenden decennialange conflicten (met Libanon en Soedan als pijnlijke uitschieters). Enzovoort.

De grote fout die progressieven maken is dat ze denken dat cultuur er helemaal niet toe doet, dat de verschillen tussen mensen verwaarloosbaar zijn in het licht van algemeen-menselijke overeenkomsten. Bovendien gaan ze er in hun mensbeeld van uit dat het allemaal wel goed komt als iedereen maar even progressief wordt als zij. Misschien klopt dat wel. Alleen zal dat natuurlijk niet gebeuren, en zeker niet door progressieve waarden van bovenaf op te leggen aan een bevolking die daar nog niet klaar voor is.

Mensen die vluchten voor homogeweld kunnen wij inderdaad beter opvangen dan een islamitisch land. (Hoe komt dat, denk je?) Dat gaat echter maar om een fractie van het totaal.
Om even terug te keren op de tweedracht van Europa: die is zeker en vast aanwezig
maar juist doordat we te groot wouden zijn en teveel landen hebben toegevoegd. Daarnaast streven we als Europa ook niet een echt gemeenschappelijk doel na en proberen we het profijtig te houden voor elk ons vaderland.
Ah, maar wat betekent dat, ‘te groot zijn’? Stel dat al die landen min of meer dezelfde cultuur en waarden deelden, zou die omvang dan nog een majeur probleem zijn? Ik denk het niet. Het probleem ligt ‘m eerder in de diversiteit binnen Europa en de pogingen om een ‘one fits all’-model aan die diversiteit op te leggen (wat meteen ook aangeeft hoe men die diversiteit werkelijk apprecieert: als iets dat ‘in de weg ligt’). Een groot Europa kan maar werken als het zich toespitst op een aantal kerndoelstellingen waarrond een win/win-situatie kan groeien. Van zodra de kosten de baten beginnen te overstijgen komt het hele model onder druk te staan.
And if you ever need self-validation / Just meet me in the alley by the railway station (Morrissey)

Florre
Moderator van het jaar 2017
Berichten: 3392
Lid geworden op: 06 dec 2015 21:44
Geslacht: Man
Locatie: Westhoek

Re: Onpopulaire meningen [4]

Bericht door Florre » 05 okt 2016 16:28

Ik doe heel graag mijn job (allé het is nog studie) enz.
maar ik vind echt dat er soms te veel geprofiteerd wordt van het label Kwetsbaar gezin.
Hierdoor krijgen sommigen hulp die het niet direct nodig hebben
en gaan de middelen niet naar de juiste mensen.

Ofwel ben ik even te kortzichtig door mijn ervaring van vandaag.
Dat kan natuurlijk ook. Maar het is gewoon hypocriet in het algemeen dat er ergens een grens wordt getrokken
en als je juist daarboven valt heb je pech, want dan kan je geen beroep doen op de meeste instanties.
Denk ik dan bv. aan studiebeurzen etc.
- De stilte ging stilletjes weg -

- Forummer van 't jaar 2016 -
- Babbelaar van 't jaar 2016 -
- Moderator van 't jaar 2017-

Gesloten