Onpopulaire meningen [4]

Inhoudelijke discussies over maatschappij, actualiteit en ongespecificeerde algemeenheden.
JFK
I have no life
I have no life
Berichten: 6574
Lid geworden op: 06 jan 2010 23:07
Geslacht: Man
Locatie: The Upper East Side of Ghent.
Contacteer:

Re: Onpopulaire meningen [4]

Bericht door JFK » 12 aug 2015 11:30

De ganse hetze en commotie rond de Tel Aviv-Themadag op Paris Plages morgen is er zo zwaar over. Het is Israëlisch..Dus is het automatisch fout. ..
Wat een gezever. Dat noem ik gewoon haat, narrowminded en overdreven politieke correctheid.

Triest ook gezien TLV juist dé stad is die de grootste oppositie voert tegen de Israëlische regering.
Fluctuat nec mergitur

De lachende profeet
I have no life
I have no life
Berichten: 6831
Lid geworden op: 14 aug 2007 21:26
Geslacht: Man
Locatie: Gaia
Contacteer:

Re: Onpopulaire meningen [4]

Bericht door De lachende profeet » 19 aug 2015 22:02

Gasquet schreef:Pijnlijk dat rechts de politieke discussie rond dierenwelzijn zo verziekt met hun islamofobie, het helpt dierenwelzijn geen stap vooruit.
²

Al vind ik het omgekeerde eigenlijk even pijnlijk: Religieuze groepen die 'racisme' gebruiken als instrument om de aandacht af te lijden van dierenleed.
AGE-411 schreef:Freddy Horion is echt de hipste crimineel ooit in dit apenland.
Binge Drinking Blues: Screwing Society since 1985

Samotex
Senior user
Senior user
Berichten: 809
Lid geworden op: 17 mar 2013 19:06
Geslacht: Man

Re: Onpopulaire meningen [4]

Bericht door Samotex » 25 aug 2015 18:39

Iemand die je verleidt en wanneer je duidelijk maakt dat je zelf geen interesse hebt je dan vraagt: denk je nu echt dat je beter kan krijgen?

Coincidence
Forum addict
Forum addict
Berichten: 4445
Lid geworden op: 29 okt 2013 22:14
Geslacht: Man
Locatie: Gent

Re: Onpopulaire meningen [4]

Bericht door Coincidence » 25 aug 2015 19:10

Samotex schreef:Iemand die je verleidt en wanneer je duidelijk maakt dat je zelf geen interesse hebt je dan vraagt: denk je nu echt dat je beter kan krijgen?
Dat is toch niet echt een (onpopulaire) mening... Lijkt eerder gewoon een turn-off.
Come quickly, I'm tasting stars!

raskolnikow
Relnicht van het jaar 2017
Berichten: 1783
Lid geworden op: 20 dec 2003 17:40
Geslacht: Man
Locatie: Antwerpen

Re: Onpopulaire meningen [4]

Bericht door raskolnikow » 26 aug 2015 11:28

Het lijkt me beter dat Syrische vluchtelingen in twee stromen worden verdeeld: een christelijke die onderdak mag zoeken in Europa en een islamitische die een verblijfsvergunning mag aanvragen in een islamitisch land.
And if you ever need self-validation / Just meet me in the alley by the railway station (Morrissey)

Heligoland
Regular user
Regular user
Berichten: 258
Lid geworden op: 22 sep 2010 20:53
Geslacht: Man
Locatie: BXL

Re: Onpopulaire meningen [4]

Bericht door Heligoland » 26 aug 2015 12:05

Hoe kan je dat zeggen als er bijna 2 miljoen Syrische vluchtelingen zitten in Turkije, 1,2 miljoen in Libanon (op een bevolking van 4,5 miljoen), 630 000 in Jordanië en iets van een 150 000 in Europa.
Sorry we sturen 90% van onze vluchtelingen terug want het is ons geloof niet?

raskolnikow
Relnicht van het jaar 2017
Berichten: 1783
Lid geworden op: 20 dec 2003 17:40
Geslacht: Man
Locatie: Antwerpen

Re: Onpopulaire meningen [4]

Bericht door raskolnikow » 26 aug 2015 12:49

Heligoland schreef:Hoe kan je dat zeggen als er bijna 2 miljoen Syrische vluchtelingen zitten in Turkije, 1,2 miljoen in Libanon (op een bevolking van 4,5 miljoen), 630 000 in Jordanië en iets van een 150 000 in Europa.
Sorry we sturen 90% van onze vluchtelingen terug want het is ons geloof niet?
Het probleem zijn niet de aantallen; het probleem is de culturele afstand: mensen met een fundamenteel andere achtergrond leiden nu eenmaal tot spanningen in de ontvangende samenleving, zeker als dat, zoals de onze, een samenleving is die steunt op een intense identitaire band tussen burgers (via de natiestaat). Wat we in Dresden en omgeving zien is een gewelddadige uitbarsting van zulke spanningen, maar dat is slechts het topje van een veel grotere ijsberg: veel mensen zijn bang voor die toevloed, m.n. omdat het om een toevloed gaat van mensen uit een andere cultuur.

Trouwens, is er geen plaats voor die vluchtelingen in islamitische landen? Wat met de rijke Golfstaten?

Libanon en Jordanië worden overigens uitgebreid gesteund met hulpprogramma's van de Verenigde Naties. Dat mag van mij gerust nog meer zijn zelfs.
And if you ever need self-validation / Just meet me in the alley by the railway station (Morrissey)

Coincidence
Forum addict
Forum addict
Berichten: 4445
Lid geworden op: 29 okt 2013 22:14
Geslacht: Man
Locatie: Gent

Re: Onpopulaire meningen [4]

Bericht door Coincidence » 26 aug 2015 13:13

En waarom zouden wij dan het recht hebben om in Europa het christendom op te dringen aan de islam?
Come quickly, I'm tasting stars!

Heligoland
Regular user
Regular user
Berichten: 258
Lid geworden op: 22 sep 2010 20:53
Geslacht: Man
Locatie: BXL

Re: Onpopulaire meningen [4]

Bericht door Heligoland » 26 aug 2015 13:49

raskolnikow schreef: Het probleem zijn niet de aantallen; het probleem is de culturele afstand: mensen met een fundamenteel andere achtergrond leiden nu eenmaal tot spanningen in de ontvangende samenleving, zeker als dat, zoals de onze, een samenleving is die steunt op een intense identitaire band tussen burgers (via de natiestaat). Wat we in Dresden en omgeving zien is een gewelddadige uitbarsting van zulke spanningen, maar dat is slechts het topje van een veel grotere ijsberg: veel mensen zijn bang voor die toevloed, m.n. omdat het om een toevloed gaat van mensen uit een andere cultuur.

Trouwens, is er geen plaats voor die vluchtelingen in islamitische landen? Wat met de rijke Golfstaten?

Libanon en Jordanië worden overigens uitgebreid gesteund met hulpprogramma's van de Verenigde Naties. Dat mag van mij gerust nog meer zijn zelfs.
Met mijn post wou ik ondermeer duiden dat die toevloed waar je van spreekt relatief is. En volgens jou is er dus enkel wat extra geld nodig voor Libanon opdat dat land zonder problemen voor onbepaalde tijd een miljoen vluchtelingen kan huisvesten?
Daarbij, de Syrische samenleving is volledig om zeep door de oorlog en IS. Kan je dan zeggen aan zo'n vluchteling dat hij hier te veel 'ongemakken' veroorzaakt om te kunnen blijven? Is dat niet onmenselijk?
In Dresden is Pegida inderdaad groot, in Vlaanderen zijn er bij iedere betoging ervan veel meer tegenbetogers en anti-pegida evenementen. Waarom zou je trouwens mensen die niets verkeerd gedaan hebben wegsturen terwijl de blanke autochtonen rellen veroorzaken, waarom sturen we die niet weg? Want ik voel een gigantische kloof in cultuur en mindset tussen mezelf en die extreemrechtse relschoppers...

raskolnikow
Relnicht van het jaar 2017
Berichten: 1783
Lid geworden op: 20 dec 2003 17:40
Geslacht: Man
Locatie: Antwerpen

Re: Onpopulaire meningen [4]

Bericht door raskolnikow » 26 aug 2015 19:54

Coincidence schreef:En waarom zouden wij dan het recht hebben om in Europa het christendom op te dringen aan de islam?
Waar lees jij zoiets?
And if you ever need self-validation / Just meet me in the alley by the railway station (Morrissey)

raskolnikow
Relnicht van het jaar 2017
Berichten: 1783
Lid geworden op: 20 dec 2003 17:40
Geslacht: Man
Locatie: Antwerpen

Re: Onpopulaire meningen [4]

Bericht door raskolnikow » 26 aug 2015 20:21

Heligoland schreef:Met mijn post wou ik ondermeer duiden dat die toevloed waar je van spreekt relatief is.
Vandaar ook mijn reactie daarop: "Het probleem zijn niet de aantallen etc." Lees dat nog maar eens zorgvuldig na.
En volgens jou is er dus enkel wat extra geld nodig voor Libanon opdat dat land zonder problemen voor onbepaalde tijd een miljoen vluchtelingen kan huisvesten?
Libanon doet al ruimschoots het zijne, net als Jordanië, en mag daarvoor ruimer dan vandaag het geval is ondersteund worden. Meer staat er niet. Voorts vroeg ik naar de inspanningen die door de rijke Golfstaten geleverd worden of door andere overwegend islamitische landen. Ik denk dat zij de eerstaangewezenen zijn om voor opvang te zorgen, gelet op de kleinere culturele afstand.
Daarbij, de Syrische samenleving is volledig om zeep door de oorlog en IS. Kan je dan zeggen aan zo'n vluchteling dat hij hier te veel 'ongemakken' veroorzaakt om te kunnen blijven? Is dat niet onmenselijk?
Integendeel, ik denk dat de islamitische vluchtelingen onder hen een betere toekomst zullen vinden in een ander islamitisch land dan hier. Birds of a feather (better) flock together. Ik zie niet in wat daar onmenselijk aan is. Het hele idee van Europa als beloofde land berust op een fictie: vluchtelingen overzien de macrosociologische gevolgen niet van hun immigratie; maar die komen uiteindelijk wel als een boomerang in hun gezicht terug.
In Dresden is Pegida inderdaad groot, in Vlaanderen zijn er bij iedere betoging ervan veel meer tegenbetogers en anti-pegida evenementen. Waarom zou je trouwens mensen die niets verkeerd gedaan hebben wegsturen terwijl de blanke autochtonen rellen veroorzaken, waarom sturen we die niet weg? Want ik voel een gigantische kloof in cultuur en mindset tussen mezelf en die extreemrechtse relschoppers...
Je vergaapt je aan Pegida en aanverwanten. Nogmaals, dat is maar het topje van de ijsberg. Voer in Duitsland maar eens een peiling uit naar het draagvlak onder gewone burgers voor de opvang van de voorspelde 800.000 vluchtelingen die zich daar willen vestigen. In Oost-Europa zie je trouwens uitgevoerd wat ik hier voorstel: de Slovaakse regering (onder de sociaal-democraat Fico) heeft onomwonden gesteld dat Slovakije geen thuis kan zijn voor moslims. Er is daar simpelweg geen draagvlak voor.
And if you ever need self-validation / Just meet me in the alley by the railway station (Morrissey)

Coincidence
Forum addict
Forum addict
Berichten: 4445
Lid geworden op: 29 okt 2013 22:14
Geslacht: Man
Locatie: Gent

Re: Onpopulaire meningen [4]

Bericht door Coincidence » 26 aug 2015 20:58

In plaats van een scheiding te maken en mensen met een andere culturele achtergrond naar andere landen te sturen, lijkt het me beter van te investeren in een degelijke integratie én opvang (dus van onze kant) van deze mensen in een voor hen vreemde samenleving/cultuur.

Ze gewoonweg naar andere landen sturen waar zij probleemloos in de maatschappij kunnen integreren, is gewoon het probleem uit de weg gaan in mijn ogen. We leven niet meer in de middeleeuwen, het is de 21e eeuw, komaan...
raskolnikow schreef:In Oost-Europa zie je trouwens uitgevoerd wat ik hier voorstel: de Slovaakse regering (onder de sociaal-democraat Fico) heeft onomwonden gesteld dat Slovakije geen thuis kan zijn voor moslims. Er is daar simpelweg geen draagvlak voor.
= Neen zeggen tegen moslims (enfin, islamitische vluchtelingen toch). Als je dat in heel Europa doet zullen er geen spanningen in de bevolking ontstaan zeker?
Come quickly, I'm tasting stars!

Stilicho
Forum addict
Forum addict
Berichten: 4684
Lid geworden op: 10 feb 2006 00:22
Geslacht: Man

Re: Onpopulaire meningen [4]

Bericht door Stilicho » 26 aug 2015 22:51

raskolnikow schreef:
Heligoland schreef:Hoe kan je dat zeggen als er bijna 2 miljoen Syrische vluchtelingen zitten in Turkije, 1,2 miljoen in Libanon (op een bevolking van 4,5 miljoen), 630 000 in Jordanië en iets van een 150 000 in Europa.
Sorry we sturen 90% van onze vluchtelingen terug want het is ons geloof niet?
Het probleem zijn niet de aantallen; het probleem is de culturele afstand: mensen met een fundamenteel andere achtergrond leiden nu eenmaal tot spanningen in de ontvangende samenleving, zeker als dat, zoals de onze, een samenleving is die steunt op een intense identitaire band tussen burgers (via de natiestaat). Wat we in Dresden en omgeving zien is een gewelddadige uitbarsting van zulke spanningen, maar dat is slechts het topje van een veel grotere ijsberg: veel mensen zijn bang voor die toevloed, m.n. omdat het om een toevloed gaat van mensen uit een andere cultuur.

Trouwens, is er geen plaats voor die vluchtelingen in islamitische landen? Wat met de rijke Golfstaten?

Libanon en Jordanië worden overigens uitgebreid gesteund met hulpprogramma's van de Verenigde Naties. Dat mag van mij gerust nog meer zijn zelfs.
Misschien moeten we niet zomaar toegeven aan het kleinste gevoel van onbehagen? Ik vraag me trouwens af wat er is om bang voor te zijn, ik ben al vijf jaar lang elke werkdag letterlijk omringd door immigranten, onder wie veel moslims en ik heb me nog geen seconde ongemakkelijk gevoeld.

En wie de moeite neemt om tegen "islamisering" te betogen, gaat echt niet staan juichen om christenen op te vangen. Het idee alleen al is echt ongelofelijk naïef, ik snap niet hoe dat van jou kan komen.

Aan de Golfstaten moeten we ons echt niet spiegelen, dat zijn autoritaire regimes die bekend staan om uitbuiting en schendingen van mensenrechten. Net zoals alle welvarende landen hebben ze de morele plicht om vluchtelingen van alle overtuigingen op te vangen, dat doen ze weinig of niet, maar ze zouden moeten doen. Islamitisch broederschip blijft voor hen duidelijk dode letter. (Christelijke naastenliefde laat soms ook te wensen over.)

raskolnikow
Relnicht van het jaar 2017
Berichten: 1783
Lid geworden op: 20 dec 2003 17:40
Geslacht: Man
Locatie: Antwerpen

Re: Onpopulaire meningen [4]

Bericht door raskolnikow » 26 aug 2015 23:35

Coincidence schreef:In plaats van een scheiding te maken en mensen met een andere culturele achtergrond naar andere landen te sturen, lijkt het me beter van te investeren in een degelijke integratie én opvang (dus van onze kant) van deze mensen in een voor hen vreemde samenleving/cultuur.
Je begrijpt toch de samenhang, neem ik aan? Grotere culturele afstand = moeizamer integratieproces = meer transactiekosten.
Ze gewoonweg naar andere landen sturen waar zij probleemloos in de maatschappij kunnen integreren, is gewoon het probleem uit de weg gaan in mijn ogen. We leven niet meer in de middeleeuwen, het is de 21e eeuw, komaan...
Het zal ook in andere, zelfs islamitische landen al niet van een leien dakje lopen... Voorts begrijp ik niet wat je bedoelt met 'het probleem uit de weg gaan'. Het gaat me juist om een beter management van het probleem, een rolverdeling binnen de internationale gemeenschap. Uiteindelijk probeer je een probleem ook zo op te lossen dat het zo weinig mogelijk neveneffecten sorteert.
= Neen zeggen tegen moslims (enfin, islamitische vluchtelingen toch). Als je dat in heel Europa doet zullen er geen spanningen in de bevolking ontstaan zeker?
Er zijn nu ook al spanningen omdat men de liberale illusie van de multiculturele samenleving heeft gecreëerd, met oeverloze discussies en fricties tot gevolg, toenemend racisme en perceptie van racisme. De oplossing lijkt me niet gelegen in een nog verdere heterogenisering van de populatie. Daar is, behalve onder een deel van de elites, geen draagvlak voor.
And if you ever need self-validation / Just meet me in the alley by the railway station (Morrissey)

raskolnikow
Relnicht van het jaar 2017
Berichten: 1783
Lid geworden op: 20 dec 2003 17:40
Geslacht: Man
Locatie: Antwerpen

Re: Onpopulaire meningen [4]

Bericht door raskolnikow » 26 aug 2015 23:55

Stilicho schreef:Misschien moeten we niet zomaar toegeven aan het kleinste gevoel van onbehagen? Ik vraag me trouwens af wat er is om bang voor te zijn, ik ben al vijf jaar lang elke werkdag letterlijk omringd door immigranten, onder wie veel moslims en ik heb me nog geen seconde ongemakkelijk gevoeld.
Ik ken helaas nogal wat mensen voor wie "het kleinste gevoel van onbehagen" aanvoelt als een minimaliserende en zelfs denigrerende beschrijving van wat zij voelen. Voor hen is de komst van grote groepen islamitische migranten een waar angstbeeld. Probeer die mensen maar eens gerust te stellen. Je staat daar machteloos tegenover. Het is nu ook niet dat er bijv. veel moslimlanden een voorbeeldige staat van dienst hebben; IS en moslimextremisme, oververtegenwoordiging in misdaad- en werklossheidsstatistieken, eindeloze discussies over religieuze hangijzers, e.d.m. doen de rest. Een opeenstapeling van negatieve 'input' waar bitter weinig positiefs tegenover staat.
En wie de moeite neemt om tegen "islamisering" te betogen, gaat echt niet staan juichen om christenen op te vangen. Het idee alleen al is echt ongelofelijk naïef, ik snap niet hoe dat van jou kan komen.
Uiteraard is het idee naïef, maar op een andere manier: de door mij geopperde rolverdeling komt er immers niet. Zelfs binnen Europa wil niet elk land even veel verantwoordelijkheid opnemen en m.n. in Oost-Europa, jou toch welbekend, zien ze het niet zitten om etnische spanningen te importeren of om met dezelfde vraagstukken te worden geconfronteerd die de West-Europese landen al decennialang op de maag liggen. Ook binnen de islamitische wereld zie je eenzelfde ongelijke wil om de lasten te dragen, met inderdaad enerzijds Libanon en Jordanië, die bovenmenselijke inspanningen leveren, en anderzijds Saoudi-Arabië dat hooguit financiële hulp biedt, of Turkije dat louter in geopolitieke termen redeneert.
And if you ever need self-validation / Just meet me in the alley by the railway station (Morrissey)

Heligoland
Regular user
Regular user
Berichten: 258
Lid geworden op: 22 sep 2010 20:53
Geslacht: Man
Locatie: BXL

Re: Onpopulaire meningen [4]

Bericht door Heligoland » 27 aug 2015 12:42

raskolnikow schreef: Ik ken helaas nogal wat mensen voor wie "het kleinste gevoel van onbehagen" aanvoelt als een minimaliserende en zelfs denigrerende beschrijving van wat zij voelen. Voor hen is de komst van grote groepen islamitische migranten een waar angstbeeld. Probeer die mensen maar eens gerust te stellen. Je staat daar machteloos tegenover. Het is nu ook niet dat er bijv. veel moslimlanden een voorbeeldige staat van dienst hebben; IS en moslimextremisme, oververtegenwoordiging in misdaad- en werklossheidsstatistieken, eindeloze discussies over religieuze hangijzers, e.d.m. doen de rest. Een opeenstapeling van negatieve 'input' waar bitter weinig positiefs tegenover staat.
Ik hoop dat er nooit een beleid komt op basis van irreële angsten of je krijgt overal Orban- en Trump-toestanden.
Daarbij, vanuit jouw angst voor IS moet je toch net wel solidair zijn met mensen die voor die terreurgroep op de vlucht zijn?
In Oost-Europa zie je trouwens uitgevoerd wat ik hier voorstel: de Slovaakse regering (onder de sociaal-democraat Fico) heeft onomwonden gesteld dat Slovakije geen thuis kan zijn voor moslims. Er is daar simpelweg geen draagvlak voor.
De houding van Slovakije en andere Oost-Europese landen is inderdaad opvallend. Het valt ook op dat de hevigste anti-immigrantenprotesten in Duitsland in het voormalige Oost-Duitsland plaatsvinden, terwijl er verhoudingsgewijs veel meer immigranten in West-Duitsland wonen. Je hanteert die protesten als argument dat een multiculturele samenleving niet kan werken, maar het enige wat je eruit kan vaststellen is dat de instelling van de autochtone bevolking bepaalt of het kan werken of niet. Persoonlijk denk ik niet dat het gevaarlijker of onaangenamer wonen is in West- dan Oost-Duitsland.
Wat betreft je voorbeeldland Slovakije vergeet je erbij te vertellen dat het zich zo tegen moslims verzet omdat er nu amper moslims wonen en er geen moskeeën en andere voorzieningen zijn. Iets wat voor West-Europese landen niet opgaat. Het zijn trouwens weer dezelfde irreële angsten, omdat de mensen daar momenteel totaal geen moslims kennen wordt er uiteraard gedramatiseerd. Toevallig had ik een Slovaakse couchsurfster op bezoek deze zomer en ze toonde me wat cartoons over de kwestie in de plaatselijke media en die waren echt op het randje van racistisch. Het is gewoon een conservatieve samenleving, de Oost-Europese landen komen dan ook van ver op dat vlak.
Voor homorechten is er trouwens even weinig draagvlak ginder. Dit jaar nog stemde 90 procent tegen het homohuwelijk in een referendum en tegen de gaypride in Bratislava zijn er zo mogelijk nog meer protesten dan tegen moslims. Dus daar moet niets tegen ondernomen worden omdat er gewoon geen draagvlak is voor homorechten? Het is gewoon de taak is van de politiek om de samenleving opener te maken, niet om mee te gaan in die angsten.

O.T. De m-score voor woningen was zowat het enige potentieel interessante voorstel dat ik Schauvliege al heb horen zeggen, jammer dat ze er direct op werd afgerekend.

Gasquet
Forum addict
Forum addict
Berichten: 2428
Lid geworden op: 03 mei 2009 00:41
Geslacht: Man
Locatie: Brussel
Contacteer:

Re: Onpopulaire meningen [4]

Bericht door Gasquet » 27 aug 2015 12:43

Er moet een cordon sanitaire rond de N-VA komen.
Ik ben een vaste slaper. Volgens hem was het makkelijker om mij in bed te krijgen dan er terug uit.

raskolnikow
Relnicht van het jaar 2017
Berichten: 1783
Lid geworden op: 20 dec 2003 17:40
Geslacht: Man
Locatie: Antwerpen

Re: Onpopulaire meningen [4]

Bericht door raskolnikow » 27 aug 2015 13:59

Heligoland schreef:Ik hoop dat er nooit een beleid komt op basis van irreële angsten of je krijgt overal Orban- en Trump-toestanden.
Daarbij, vanuit jouw angst voor IS moet je toch net wel solidair zijn met mensen die voor die terreurgroep op de vlucht zijn?
Iedere angst is reëel. Ik weiger in een verhaal mee te stappen waarin de ene zijn angsten wel en de andere zijn angsten niét meetellen. Het gaat daarbij niet uitsluitend of zelfs maar in hoofdzaak om een angst voor IS, maar om angstgevoelens die hun voedingsbodem vinden in culturele, etnische en religieuze heterogeniteit.

Uiteraard ben ik voor solidariteit, maar je moet je toch eens de vraag stellen waarom een oorlogsvluchteling niet terecht kan in nabijgelegen landen met een verwante cultuur. Het gros van de mensen die duizenden kilometers afleggen om naar West-Europa te reizen zijn economische vluchtelingen die hun status van oorlogsvluchteling gebruiken voor economische migratie. Het gaat dus niet zozeer om een zuivere vlucht, dan wel een vlucht-met-een-dubbele-agenda. Ik vind het niet zo gek dat mensen zich daar vragen bij stellen.
De houding van Slovakije en andere Oost-Europese landen is inderdaad opvallend. Het valt ook op dat de hevigste anti-immigrantenprotesten in Duitsland in het voormalige Oost-Duitsland plaatsvinden, terwijl er verhoudingsgewijs veel meer immigranten in West-Duitsland wonen. Je hanteert die protesten als argument dat een multiculturele samenleving niet kan werken, maar het enige wat je eruit kan vaststellen is dat de instelling van de autochtone bevolking bepaalt of het kan werken of niet. Persoonlijk denk ik niet dat het gevaarlijker of onaangenamer wonen is in West- dan Oost-Duitsland.
Ik heb al herhaaldelijk benadrukt dat men zich niet mag blindstaren op dat topje van de ijsberg. In West-Duitsland laaien de gemoederen minder fel op, het temperament is daar gemoedelijker, maar dat betekent allerminst dat men die immigranten met open armen ontvangt. Hier in Vlaanderen klaagt men wel eens over het subtiele, verdoken racisme: dat toont mooi aan dat achter een meer gematigd temperament uiteindelijk soortgelijke angsten en aversies schuilgaan.
Wat betreft je voorbeeldland Slovakije vergeet je erbij te vertellen dat het zich zo tegen moslims verzet omdat er nu amper moslims wonen en er geen moskeeën en andere voorzieningen zijn. Iets wat voor West-Europese landen niet opgaat.
Dat van die voorzieningen klinkt mij als een goed gevonden drogreden in de oren en in de West-Europese landen hebben we weliswaar voorzieningen, maar ook alle bijbehorende conflicten en spanningen.
Het zijn trouwens weer dezelfde irreële angsten, omdat de mensen daar momenteel totaal geen moslims kennen wordt er uiteraard gedramatiseerd. Toevallig had ik een Slovaakse couchsurfster op bezoek deze zomer en ze toonde me wat cartoons over de kwestie in de plaatselijke media en die waren echt op het randje van racistisch. Het is gewoon een conservatieve samenleving, de Oost-Europese landen komen dan ook van ver op dat vlak.
Ze zijn opener over hun conservatisme, maar verder zie ik niet zoveel verschillen met West-Europa. Ik denk - maar ik geef toe dat dat slechts mijn aanvoelen is - dat politieke leiders er op dit vlak beter vertolken wat er onder de bevolking leeft dan bij ons.
Voor homorechten is er trouwens even weinig draagvlak ginder. Dit jaar nog stemde 90 procent tegen het homohuwelijk in een referendum en tegen de gaypride in Bratislava zijn er zo mogelijk nog meer protesten dan tegen moslims. Dus daar moet niets tegen ondernomen worden omdat er gewoon geen draagvlak is voor homorechten? Het is gewoon de taak is van de politiek om de samenleving opener te maken, niet om mee te gaan in die angsten.
Het is in de eerste plaats de taak van politieke leiders om de wensen van het volk in acht te nemen. Zij kunnen draagvlak proberen te creëren, maar de vraag is of dat moet gebeuren door politieke keuzes als een 'fait accompli' op te leggen. Ik vrees dat het zo niet werkt.
And if you ever need self-validation / Just meet me in the alley by the railway station (Morrissey)

Stilicho
Forum addict
Forum addict
Berichten: 4684
Lid geworden op: 10 feb 2006 00:22
Geslacht: Man

Re: Onpopulaire meningen [4]

Bericht door Stilicho » 28 aug 2015 00:41

raskolnikow schreef:die hun status van oorlogsvluchteling gebruiken voor economische migratie. Het gaat dus niet zozeer om een zuivere vlucht, dan wel een vlucht-met-een-dubbele-agenda.
Dat is echt grof. Wat moeten ze doen? In een rudimentair tentenkamp blijven wachten op het einde van een oorlog die waarschijnlijk nog heel lang aansleept? De overgrote meerderheid dacht waarschijnlijk niet eens aan emigreren in betere tijden. Ze proberen enkel om er het beste van
te maken in een situatie die niemand gewild heeft. Dat spreidingsplan was een goed idee naar mijn mening.

Om nog even terug te komen op de angstige Europeanen: ik vind hen kinderachtig. Ik geloof best dat er naast racisten en simpelen van geest ook mensen zijn die een naar gevoel hebben bij de tendentieuze berichtgeving in de media. Maar dat is écht niet nodig. Eén korte kennismaking en een gesprekje met een vluchteling/immigrant/buitenlander... volstaat om in te zien dat zij mensen zijn zoals u en ik. Daarom: nooit toegeven aan angst en onzekerheid.

Samotex
Senior user
Senior user
Berichten: 809
Lid geworden op: 17 mar 2013 19:06
Geslacht: Man

Re: Onpopulaire meningen [4]

Bericht door Samotex » 29 aug 2015 11:59

Er is ergens ook terechte angst. De wachttijden voor sociale woningen is een veelvoud van wat ze tien, laat staan zelfs twintig jaar geleden was en daar heeft de vluchtelingenproblematiek de grootste invloed op.
Stel: je bent een jonge alleenstaande ouder en de private huurmarkt is onbetaalbaar, dan kom je op wachtlijsten die zo lang zijn dat je kinderen al het huis uit zijn eer je in aanmerking komt. Uiteindelijk wordt op deze manier armoede gecreëerd en ik weet waarover ik praat omdat ik me in soortgelijke situaties heb bevonden. Regels van het OCMW worden strenger voor autochtonen om de stroom aan allochtonen te kunnen opvangen.
Ik ben zelf enkele weken dakloos geweest en kon enkel in nachtopvang terecht en ook niet altijd. Een ander alternatief was zo'n type vluchthuis waar je eigenlijk meer betaalde dan op hotel.
Men heeft me bij een instantie toen effectief gevraagd of ik Belg was en daardoor kreeg ik geen slaapplaats.

Dat is wat ik vaak mis in het verhaal. Je hebt enerzijds de racist die simplistisch reageert in termen van: vreemdelingen buiten, ze veroorzaken enkel problemen. Anderzijds heb je de irrationele reacties in de trend van: wat hebben die mensen toch niet moeten doorstaan?

Zelf vind ik dat Europa ( en zelfs erbuiten) initiatief moet nemen om een betere verspreiding te hebben van het aantal, maar daar ligt de grote uitdaging en heeft men tot op heden gefaald.
Toen ik gisteren las dat men duizenden nieuwe plaatsen ging bijbouwen, dacht ik: wat doet men voor de armoede van het eigen volk? Het moet wat evenrediger, wat redelijker,....

Vanuit mijn eigen situatie zal ik altijd meeleven met elke vluchteling. Mensen onderschatten wat het is om alles te moeten achterlaten, om in oorlogsgebied te moeten vertoeven. Ik zal altijd empathie tonen naar die mensen, maar de politiek voedt het racisme alleen maar.

Gesloten