N-VA en (Vlaams-)Nationalisme

Inhoudelijke discussies over maatschappij, actualiteit en ongespecificeerde algemeenheden.
JFK
I have no life
I have no life
Berichten: 6574
Lid geworden op: 06 jan 2010 23:07
Geslacht: Man
Locatie: The Upper East Side of Ghent.
Contacteer:

Re: N-VA en (Vlaams-)Nationalisme

Bericht door JFK » 03 okt 2014 11:53

raskolnikow schreef: Overigens staat België nu al een pak bevoegdheden af aan internationale organisaties als de EU: die twee evoluties staan elkaars geenszins in de weg. Het gaat erom na te denken wat je het best op welk niveau organiseert. Ik vrees dat België in die logica te zeer een project van een ander tijdperk is.
Wel...hier zie ik juist het tegenovergesteld. Juist omwille van de supra/internationale organisaties zie ik juist wel een belangrijke rol voor België. Als blokvorming, als niveau het dichtst bij de burger. Alle burgers.
Je moet inderdaad kijken op welk niveau je bestuur best organiseert; En dan zie ik dat het Vlaamse niveau overbodig is en uit een ander tijdperk stamt.

1) EU
2) België
3) Provincies en gemeenten (of misschien eens verderdenken... en stadsgewesten/gemeenten samenvoegen. De toekomst ligt in de stad namelijk)
Fluctuat nec mergitur

raskolnikow
Relnicht van het jaar 2017
Berichten: 1783
Lid geworden op: 20 dec 2003 17:40
Geslacht: Man
Locatie: Antwerpen

Re: N-VA en (Vlaams-)Nationalisme

Bericht door raskolnikow » 03 okt 2014 12:09

JFK schreef:Wel...hier zie ik juist het tegenovergesteld. Juist omwille van de supra/internationale organisaties zie ik juist wel een belangrijke rol voor België. Als blokvorming, als niveau het dichtst bij de burger. Alle burgers.
Je moet inderdaad kijken op welk niveau je bestuur best organiseert; En dan zie ik dat het Vlaamse niveau overbodig is en uit een ander tijdperk stamt.

1) EU
2) België
3) Provincies en gemeenten (of misschien eens verderdenken... en stadsgewesten/gemeenten samenvoegen. De toekomst ligt in de stad namelijk)
Kun je mij eens uitleggen waarom België dichter bij de burger staat dan Vlaanderen - hoe uit zich dat dan? - en waarom het Vlaamse niveau wel overbodig is en het Belgische niet? Of wie "alle burgers" zijn en waarom dan wel? :)
And if you ever need self-validation / Just meet me in the alley by the railway station (Morrissey)

Liro
Senior user
Senior user
Berichten: 1360
Lid geworden op: 02 nov 2011 21:44
Geslacht: Man
Locatie: Leuven

Re: N-VA en (Vlaams-)Nationalisme

Bericht door Liro » 06 okt 2014 18:45

smafie schreef: Ten eerste zou het, om voor de hand liggende redenen, een stuk makkelijker worden om aan politiek te doen. Elk landsdeel kan dan zijn eigen ding doen, het wordt iets makkelijker om compromissen te sluiten
Dat heb ik altijd een vreemd argument gevonden, in die zin dat ik dan denk 'waarom stoppen bij Vlaanderen'? Laat A'pen ook apart zijn, Limburg ook, want elke provincie kan dan zijn eigen ding doen. Hoe kleiner je gaat, hoe minder verschillen binnen die kleinere regio.
All the world is not, of course, a stage, but the crucial ways in which it isn't, are not easy to specify.

smafie
Regular user
Regular user
Berichten: 108
Lid geworden op: 27 feb 2013 11:00
Geslacht: Man
Locatie: Gent (kot)

Re: N-VA en (Vlaams-)Nationalisme

Bericht door smafie » 06 okt 2014 19:52

Liro schreef:
smafie schreef: Ten eerste zou het, om voor de hand liggende redenen, een stuk makkelijker worden om aan politiek te doen. Elk landsdeel kan dan zijn eigen ding doen, het wordt iets makkelijker om compromissen te sluiten
Dat heb ik altijd een vreemd argument gevonden, in die zin dat ik dan denk 'waarom stoppen bij Vlaanderen'? Laat A'pen ook apart zijn, Limburg ook, want elke provincie kan dan zijn eigen ding doen. Hoe kleiner je gaat, hoe minder verschillen binnen die kleinere regio.
Wel, dat is natuurlijk waar. Maar als je gewoon eventjes de verkiezingsuitslagen afgaat, kan je er toch niet naast kijken dat de links-rechtsverhouding totaal anders is dan in Wallonië en Brussel. Afhankelijk van hoe zwaar je de CD&V laat meetellen als rechtse partij, zie je dat de rechtse partijen in alle Vlaamse kieskringen 60 à 70 procent behalen. Als je de Waalse en Brusselse zetelverdeling bekijkt zie je dat de MR als enige rechtse partij (ik neem aan dat ik cdH als linkse partij mag beschouwen) 25 à 35 procent behaalt, met uitzondering van Waals Brabant. Kijk gewoon naar de federale regering. Alle rechtse partijen, uitgezonderd Vlaams Belang, zullen in deze regering zitten. Toch bezitten de Vlaamse regeringspartijen over 75% van de zetels terwijl de MR nog geen derde van de Franstalige zetels heeft.

Zoals ik ook al zei is het opvallend het gegeven of ministers wel of geen verantwoording moeten afleggen (in praktijk dan, in de media) aan de Vlaamse bevolking, volledig samenvalt met de taalgrens (hetzelfde geld natuurlijk ook voor de Waalse bevolking). Toen Turtelboom minister voor Binnenlandse Zaken was, kwam ze bij de miniemste crisis in de media. Milquet associeer ik nog net met de schietpartij in Luik in 2011 en met de aanpak van Syriëstrijders. En wat dat laatste betreft ook maar heel miniem, want eigenlijk komen enkel Bart De Wever, Bart Somers en Hans Bonte daarover in beeld.

Ten slotte is het ook zo dat een beleidsniveau nog voldoende efficiënt en bestuurskrachtig moet zijn. Als je de redenering nog verder doortrekt kan je ook gaan zeggen dat iedereen eigenlijk best zijn eigen staat opricht.

Heftruck
Experienced user
Experienced user
Berichten: 776
Lid geworden op: 15 apr 2010 00:49
Locatie: Weg ende offline.

Re: N-VA en (Vlaams-)Nationalisme

Bericht door Heftruck » 07 okt 2014 20:37

Spoiler! :
Afbeelding
[Heftruck is] brutaal, niet constructief, onrespectvol, agressief, redeneert zonder empathie en overduidelijk met slechte intenties. - De Paus

Liro
Senior user
Senior user
Berichten: 1360
Lid geworden op: 02 nov 2011 21:44
Geslacht: Man
Locatie: Leuven

Re: N-VA en (Vlaams-)Nationalisme

Bericht door Liro » 07 okt 2014 21:27

smafie schreef:
Liro schreef:
smafie schreef: Ten eerste zou het, om voor de hand liggende redenen, een stuk makkelijker worden om aan politiek te doen. Elk landsdeel kan dan zijn eigen ding doen, het wordt iets makkelijker om compromissen te sluiten
Dat heb ik altijd een vreemd argument gevonden, in die zin dat ik dan denk 'waarom stoppen bij Vlaanderen'? Laat A'pen ook apart zijn, Limburg ook, want elke provincie kan dan zijn eigen ding doen. Hoe kleiner je gaat, hoe minder verschillen binnen die kleinere regio.
Wel, dat is natuurlijk waar. Maar als je gewoon eventjes de verkiezingsuitslagen afgaat, kan je er toch niet naast kijken dat de links-rechtsverhouding totaal anders is dan in Wallonië en Brussel. Afhankelijk van hoe zwaar je de CD&V laat meetellen als rechtse partij, zie je dat de rechtse partijen in alle Vlaamse kieskringen 60 à 70 procent behalen. Als je de Waalse en Brusselse zetelverdeling bekijkt zie je dat de MR als enige rechtse partij (ik neem aan dat ik cdH als linkse partij mag beschouwen) 25 à 35 procent behaalt, met uitzondering van Waals Brabant. Kijk gewoon naar de federale regering. Alle rechtse partijen, uitgezonderd Vlaams Belang, zullen in deze regering zitten. Toch bezitten de Vlaamse regeringspartijen over 75% van de zetels terwijl de MR nog geen derde van de Franstalige zetels heeft.
Ik denk dat dat eerder gevolg is dan oorzaak. Als je de provincies bevoegdheden zou geven zoals Vlaanderen nu heeft, zullen de rijkere provincies waarschijnlijk rechtser stemmen, en de arme provincies linkser. Net zoals met het rijke Vlaanderen en het arme Wallonië.

Ik ontken niet dat er verschillen zijn he, maar volgens mij werkt de huidige structuur die verschillen in de hand, en dan vind ik ze geen argument pro splitsing meer.
All the world is not, of course, a stage, but the crucial ways in which it isn't, are not easy to specify.

Heftruck
Experienced user
Experienced user
Berichten: 776
Lid geworden op: 15 apr 2010 00:49
Locatie: Weg ende offline.

Re: N-VA en (Vlaams-)Nationalisme

Bericht door Heftruck » 07 okt 2014 22:31

Liro schreef:Ik ontken niet dat er verschillen zijn he, maar volgens mij werkt de huidige structuur die verschillen in de hand, en dan vind ik ze geen argument pro splitsing meer.
Dat is onzin.

De splitsing van de Belgische partijen ging vooraf aan de splitsing van de unitaire staat. De redenen daarvoor zijn, zoals eerder aangehaald, evident: wanneer mensen aan weerszijde van een taalgrens elkaar amper verstaan, heeft het voor politici weinig zin om zich toe te leggen op beide groepen. De opportuniteitskosten daarvan zijn gewoon te groot. De tijd die een politicus spendeert aan het uitwerken van een dubbele campagne kan door diens concurrenten gebruikt worden om zich extra toe te leggen op één taalgroep. Op die manier worden de tweetalige politici van beide kanten weggeconcurreerd door de ééntalige politici. Dat is een proces dat je overal ter wereld kan zien, in alle landen waar men meer dan één taal spreekt. Heeft niets te maken met xenofobie, kleinzieligheid, racisme en al de andere leuke verwijten waar Belgicisten graag mee slingeren. Democratisering versnelt dat proces alleen maar. Dat gaat niet op voor de provincies binnen de taalregio's, daarbinnen zijn de taalverschillen immers te klein om te verhinderen dat politici overal verstaan worden. Daarom ook dat er wordt gesproken om de provincies af te schaffen in het voordeel van stadsregio's, waar de economische macht geconcentreerd zit. Dit geldt allemaal voor zo goed als alle soorten organisatie, niet alleen voor politiek.

De moderne organisatorische scheidingen zijn ontstaan omwille van de taalverschillen, niet omgekeerd.
[Heftruck is] brutaal, niet constructief, onrespectvol, agressief, redeneert zonder empathie en overduidelijk met slechte intenties. - De Paus

Liro
Senior user
Senior user
Berichten: 1360
Lid geworden op: 02 nov 2011 21:44
Geslacht: Man
Locatie: Leuven

Re: N-VA en (Vlaams-)Nationalisme

Bericht door Liro » 08 okt 2014 20:31

Het ging over het verschil in kiesgedrag he. De arme regio die links stemt en de rijke regio die rechts stemt. Die politieke polarisering (links-rechts) is in mijn ogen een gevolg van de huidige structuur en kan je dus moeilijk als argument pro splitsing gebruiken.
Ik had het niet over de splitsing van de partijen in een Franstalige en Vlaamse variant.
En jij mag alles wat ik beweer 'onzin' vinden, maar dat maakt het dat nog niet :P
All the world is not, of course, a stage, but the crucial ways in which it isn't, are not easy to specify.

raskolnikow
Relnicht van het jaar 2017
Berichten: 1783
Lid geworden op: 20 dec 2003 17:40
Geslacht: Man
Locatie: Antwerpen

Re: N-VA en (Vlaams-)Nationalisme

Bericht door raskolnikow » 09 okt 2014 11:11

Liro schreef:Het ging over het verschil in kiesgedrag he. De arme regio die links stemt en de rijke regio die rechts stemt. Die politieke polarisering (links-rechts) is in mijn ogen een gevolg van de huidige structuur en kan je dus moeilijk als argument pro splitsing gebruiken.
Kun je mij eens uitleggen waar die huidige structuur dan vandaan komt? Is die er gekomen zoals de spreekwoordelijke paddestoelen na een regenachtige nacht? Of gaan daar misschien toch meer fundamentele ontwikkelingen aan vooraf?
Ik had het niet over de splitsing van de partijen in een Franstalige en Vlaamse variant.
Het is inderdaad verstandig van je om daar met de admiraalszwaan omheen te varen. :P
And if you ever need self-validation / Just meet me in the alley by the railway station (Morrissey)

Reuel
Meest begeerde vrijgezel 2017
Berichten: 1661
Lid geworden op: 21 mei 2013 01:33
Geslacht: Man
Locatie: Gent

Re: N-VA en (Vlaams-)Nationalisme

Bericht door Reuel » 10 okt 2014 23:42

Ik vind Liro hier ook wel iets te kort door te bocht gaan met zijn redenatie arme gebieden met overwegend linkse stemmers, rijke gebieden met overwegend rechtse stemmers. Kiesgedrag is stukken complexer dan dat en hangt echt af van regio tot regio.
Ik vraag me ook af of je 'de huidige structuur' beter kunt definiëren.

We hoeven er niet onnozel om te doen dat het Vlaams Belang lang electoraal heeft geprofiteerd met hun simplistisch hard anti-immigratiediscours. Een discours dat snel aanslaat bij, jawel armere lagen van de bevolking met weinig tijd om hen te verdiepen in een genuanceerd politiek verhaal.

De N-VA heeft zich stevig verankerd door het gros van het oud VB-electoraat achter zich te krijgen, door een gewiekste communicatiepolitiek en een krachtige voorzittersfiguur die aanspreekt. De aandacht is heel lang van de sociaaleconomische agenda gebleven en als ze naar bovenkwam werd het snel afgedaan als de schuld van de vraatzuchtige Belgische staat, gedomineerd door een PS-belastingsregering. Eveneens een gemakkelijk discours. Iets wat in dit landje met zijn overdaad aan politici en merkwaardige constructies van politieke instellingen, die bol staan met minder capabale politieke figuren, sterk de aandacht trekt.

Toch trok het ook de rechtsere facetten van de CD&V en OpenVLD aan, dat wel beter tussen de lijntjes kan lezen. Verder cultiveerde ze ook een anti-urbane mentaliteit, wat rechtstreeks stemmen uit de klassieke CD&V stemmenpot zuigt. Dat en tegelijk aan de neoliberale economische hervormingskar trekt, waar vele liberalen zelfs van schrikken. Hervormingen die ongezien zijn, voor het in wezen vrij progressieve, links liberale Belgisch staatssysteem. Iets wat intrigeert en verbaast, dus ook z'n weerslag heeft in het stemhokje.
De N-VA is een politieke pletwals, gecreëerd door de gecombineerde onvrede van heel veel bestaande politieke grieven. Daar een pasklaar antwoord op geven, zonder 'het systeem' in vraag te stellen is bijzonder moeilijk. En alle oude politieke formaties hebben er onder geleden.

De komende vijf jaren worden zeker interessant om te zien hoe het partijlandschap verder zal evolueren. Hoe zal de huidige linkse oppositie zich positioneren? Welk discours zal ze aanwenden om uit het slop te raken? Hoe zal de N-VA zich gedragen en verantwoorden tegenover de achterban nu ze de meest OERBELGISCHE ministerposten inneemt? Welke indirecte invloed heeft de nieuwe, maar populaire koning op de perceptie van België?

Kortom, 't wordt interessant. Al zullen we het zeker voelen in héél véél beleidsdomeinen. De Links-rechts tegenstelling wordt dus in eigen land nadat het jarenlang steeds onduidelijker is geworden, door het toedoen van communautair gekanker en een sterkere (neoliberale) EU.
Ik ben ook benieuwd wat voor invloed de nieuwe, iets linksere, Europese Commissie zal hebben op de politiek in dit landje.

Dat neemt niet weg dat de klassieke natiestaten (in het algemeen, dus niet enkel in België), sterk onder druk komen te staan van herschalings- herterritorialiseringsprocessen door globalisering, waar natiestaten contradictorisch genoeg toch nog een rol in spelen. Complexe materie dus! Maar da's een discussie die hier waarschijnlijk minder in past.
Maar de stad bewoog in de palm van mijn hand.

Liro
Senior user
Senior user
Berichten: 1360
Lid geworden op: 02 nov 2011 21:44
Geslacht: Man
Locatie: Leuven

Re: N-VA en (Vlaams-)Nationalisme

Bericht door Liro » 11 okt 2014 11:24

raskolnikow schreef: Kun je mij eens uitleggen waar die huidige structuur dan vandaan komt? Is die er gekomen zoals de spreekwoordelijke paddestoelen na een regenachtige nacht? Of gaan daar misschien toch meer fundamentele ontwikkelingen aan vooraf?
Nay nay, de huidige structuur komt zeker vanuit fundamentele verschillen (waarbij het taalverschil niet het minste is). Wat ik wil zeggen, is dat de huidige structuur die verschillen versterkt, en verder in de hand werkt, waardoor je een ver doorgedreven polarisering van links en rechts krijgt. Ik heb nooit beweerd dat er geen effectieve verschillen waren he. Als dat niet zo was, was België nooit opgesplitst in Vlaanderen en Wallonië. Maar de splitsing zorgt ook gewoon voor meer verdeeldheid.

En Reuel: natuurlijk is het complexer dan 'arm=links en rijk=rechts', maar als boutade is het niet incorrect, zeker in België. Het feit dat de PS altijd zo groot was in Wallonië, heeft veel te maken met de economische situatie in België. Het ging me over het argument dat de verschillende links-rechtsverhouding werd aangegrepen als argument pro splitsing, terwijl ze in mijn ogen niet enkel oorzaak is, maar ook voor een heel groot deel gevolg.
All the world is not, of course, a stage, but the crucial ways in which it isn't, are not easy to specify.

smafie
Regular user
Regular user
Berichten: 108
Lid geworden op: 27 feb 2013 11:00
Geslacht: Man
Locatie: Gent (kot)

Re: N-VA en (Vlaams-)Nationalisme

Bericht door smafie » 11 okt 2014 14:33

Liro schreef:En Reuel: natuurlijk is het complexer dan 'arm=links en rijk=rechts', maar als boutade is het niet incorrect, zeker in België. Het feit dat de PS altijd zo groot was in Wallonië, heeft veel te maken met de economische situatie in België. Het ging me over het argument dat de verschillende links-rechtsverhouding werd aangegrepen als argument pro splitsing, terwijl ze in mijn ogen niet enkel oorzaak is, maar ook voor een heel groot deel gevolg.
Ik heb nooit iets over oorzaken en gevolgen gezegd hoor. Ik heb enkel gezegd dat de verschillen er zijn, en nog geen klein beetje ook. En ik volg de redenering ook niet helemaal dat de links-rechtsverhouding geen argument pro splitsing kan zijn omdat ze in de hand gewerkt wordt door de tructuren. De oorzaak ervan doet er niet echt toe in mijn ogen.

raskolnikow
Relnicht van het jaar 2017
Berichten: 1783
Lid geworden op: 20 dec 2003 17:40
Geslacht: Man
Locatie: Antwerpen

Re: N-VA en (Vlaams-)Nationalisme

Bericht door raskolnikow » 12 okt 2014 22:13

Ik denk dat het met die links/rechts-tegenstelling tussen Wallonië en Vlaanderen nogal meevalt. Op het vlak van migratiebeleid bijvoorbeeld zijn Walen doorgaans even "streng" als Vlamingen, maar op het niveau van de politieke elites blijft dat thema aan de andere kant van de taalgrens een groot taboe. Als er morgen een sterke, levensvatbare "migratiesceptische" partij opstaat in Wallonië (en ze het weerwerk van de pers overleeft) wil ik nog wel eens zien of de PS haar aanhang zal weten vast te houden. Ik voorspel dan een gelijkaardig scenario als in Vlaanderen, waar de opmars van het Vlaams Blok ook primair de socialisten kiezers kostte.

En daar zit anno vandaag m.i. het grootste verschil tussen Vlaanderen en Wallonië: het politieke apparaat in Wallonië vormt samen met de pers een hardnekkige oligarchie die weinig ruimte laat voor nieuwe bewegingen en partijen. Gelet op de ontwikkelingen in Frankrijk, met de groei van het Front National aldaar, is het nog maar de vraag hoe lang de Waalse oligarchie de geest in de fles kan houden.
And if you ever need self-validation / Just meet me in the alley by the railway station (Morrissey)

Reuel
Meest begeerde vrijgezel 2017
Berichten: 1661
Lid geworden op: 21 mei 2013 01:33
Geslacht: Man
Locatie: Gent

Re: N-VA en (Vlaams-)Nationalisme

Bericht door Reuel » 13 okt 2014 01:45

² voor Kolni, hoewel ik de Franstalige media niet goed ken en dat de oligarchie misschien een overstatement is.

Ik denk dat enkele al snel in het 'twee democratieën' verhaal zijn gaan denken, gelanceerd door de partij waar het in deze draad om draait en helaas vaak genoeg bestendigd door de media. De waarheid lijkt me echter anders.

Dat neemt niet weg dat het partijlandschap in Wallonië kleiner is. Slechts vier partijen zijn daar goed uitgebouwd, waarvan drie vrij links de PS, CDH en Ecolo. En MR aan de rechtsliberale flank. Terwijl het partijlandschap in Vlaanderen heel wat groter is, met een breder uitgebouwde rechterflank.
Het demografisch centrum van Wallonië ligt ook nog duidelijk bij de steden, wat de impact van het suburbia en de rurale medemens op verkiezingen heel wat minder sterk maakt dan in het lintbebouwde Vlaanderen, met veel minder onderscheid tussen stad en platteland.In de postindustriële stedelijke woestenij die Wallonië is, geeft dit een ontworteld kiespubliek. Het is een echt mirakel dat die klassieke breuklijnen ginds nog zo duidelijk bestaan. Er zeker groeimarge voor een onorthodoxe partij, maar welke vorm deze aanneemt is de grote vraag (PTB+ of iets rechts of beiden ten koste van het centrum?).

Ook een puntje waar nuance in gebracht dient te worden: migratie-issues zijn aantrekkelijk, maar pakken minder dan jouw vergelijking met Frankrijk. België is bespaard gebleven van banlieu-fenomenen met z'n verscheurende problemen die de aandacht trekt van rechts. Met een rechtse federale regering (bevoegd voor asiel & migratie) is een zweeppartij gefocust op migratie strategisch minder aantrekkelijk de komende vijf jaar. Op andere, typisch Waalse kwesties is dat met een CDH-PS regering wel mogelijk natuurlijk.

Ontevredenheid van het kiespubliek in Wallonië tov het establishment uit zich nu eerder in kiezersabsenteïsme en blanco/ongeldige stemmen. In een kanton zoals Charleroi komt dat in de buurt van 25% (15% kwam niet opdagen en 10% blanco/ongeldig)! Stemmen die zich niet vertegenwoordigd voelen, vormen een broedgrond voor iets nieuws.

Alles kan ideologisch terug worden scherpgesteld, na 20-30 jaar vertroebeling van de keuzes door zwak links met 'the new left', dat eerder liberaal aandeed.
Een andere optie is dat het Belgisch systeem opnieuw in een gridlock terechtkomt en zodoende weer een uniek politiek eilandje in de wereld gaat vormen. Rechtsliberaal Vlaams-Federaal vs. links Brussel - Wallonië belooft alvast niet veel goeds. Dan zou de natte droom van de N-VA uitkomen... Laat ons hopen dat de politiek aan beide zijden van de taalgrens dit zullen doorzien.
Maar de stad bewoog in de palm van mijn hand.

JFK
I have no life
I have no life
Berichten: 6574
Lid geworden op: 06 jan 2010 23:07
Geslacht: Man
Locatie: The Upper East Side of Ghent.
Contacteer:

Re: N-VA en (Vlaams-)Nationalisme

Bericht door JFK » 17 okt 2014 11:09

Je zal maar een Marokkaanse homo zijn, met Theo Francken als staatssecretaris.

Zo'n mensen als hem aan de macht, maken mij bang.
Fluctuat nec mergitur

smafie
Regular user
Regular user
Berichten: 108
Lid geworden op: 27 feb 2013 11:00
Geslacht: Man
Locatie: Gent (kot)

Re: N-VA en (Vlaams-)Nationalisme

Bericht door smafie » 17 okt 2014 20:09

JFK schreef:Je zal maar een Marokkaanse homo zijn, met Theo Francken als staatssecretaris.

Zo'n mensen als hem aan de macht, maken mij bang.
Zeer pijnlijk, maar ook wel enorm overroepen.
Dat homomopje is nogal plat en smakeloos, maar als je alle mensen die ooit een dergelijke uitspraak hebben gedaan als homofoob gaat beschouwen... Als minister kan je je zoiets natuurlijk niet permitteren, maar zeven jaar is nu toch al wel een tijdje terug.
"Racistische" uitspraak vond ik zelf op het randje. Op zich vind ik het niet racistisch je vragen te stellen bij de economische meerwaarde van bepaalde migratiegolven, maar als je zo nadrukkelijk de vergelijking gaat maken tussen de ene en de andere bevolkingsgroep en er bovendien nog de vraag aan toevoegt of zijn uitspraak een beetje aangebrand is... Die vraag stellen is ze beantwoorden me dunkt. Anderzijds, in de Standaard schreef Boudewijn Bouckaert een commentaar over de rel, waarin hij Francken verdedigde (moest iemand het gelezen hebben, geen zin om het stukje te parafraseren :p ) en ik vond dat hij wel een punt had.

Liro
Senior user
Senior user
Berichten: 1360
Lid geworden op: 02 nov 2011 21:44
Geslacht: Man
Locatie: Leuven

Re: N-VA en (Vlaams-)Nationalisme

Bericht door Liro » 17 okt 2014 20:16

smafie schreef: Zeer pijnlijk, maar ook wel enorm overroepen.
²
Vind ik nu toch ook een beetje. Ik heb niet het gevoel dat hij het echt homofoob bedoelde, en dat mensen een domme uitspraak gebruiken om ergens aanstoot aan te kunnen nemen.
All the world is not, of course, a stage, but the crucial ways in which it isn't, are not easy to specify.

JFK
I have no life
I have no life
Berichten: 6574
Lid geworden op: 06 jan 2010 23:07
Geslacht: Man
Locatie: The Upper East Side of Ghent.
Contacteer:

Re: N-VA en (Vlaams-)Nationalisme

Bericht door JFK » 21 okt 2014 09:22

Liro schreef:
smafie schreef: Zeer pijnlijk, maar ook wel enorm overroepen.
²
Vind ik nu toch ook een beetje. Ik heb niet het gevoel dat hij het echt homofoob bedoelde, en dat mensen een domme uitspraak gebruiken om ergens aanstoot aan te kunnen nemen.
Al lachend zegt de gek de waarheid.
Zeker als het zo langdurig en systematisch is met die mails .

Trouwens..Excuses heeft hij ook niet gegeven. Hij heeft niet gezegd dat hij fout was of tot nieuwe inzichten kwam. Hij heeft enkel gezegd dat ' hij beseft dat hij daarmee mensen heeft gekwetst'
Lees: 'jullie zijn fout, want jullie nemen er aanstoot aan door gekwetst te zijn door mijn mening' .
N-VA calimero-gedrag....
Fluctuat nec mergitur

JFK
I have no life
I have no life
Berichten: 6574
Lid geworden op: 06 jan 2010 23:07
Geslacht: Man
Locatie: The Upper East Side of Ghent.
Contacteer:

Re: N-VA en (Vlaams-)Nationalisme

Bericht door JFK » 30 okt 2014 08:43

Ik hoop toch echt dat dit geen waar is, en het bijvoorbeeld past in een groter en algemeen kader van sensibilisering en aanpak.

Een gids om om te gaan met homofobie en gaybashing.... :roll: Dat is zowat hetzelfde als zeggen tegen slachtoffers van verkrachting dat ze het zelf gezocht hebben. :-?

En zeggen dat we een voormalig-WJNH woordvoerder werken hebben op het kabinet van Homans.
Fluctuat nec mergitur

BiNDing
Forum addict
Forum addict
Berichten: 3526
Lid geworden op: 18 jan 2012 20:26
Geslacht: Man
Locatie: Leuven

Re: N-VA en (Vlaams-)Nationalisme

Bericht door BiNDing » 30 okt 2014 09:11

JFK schreef:Ik hoop toch echt dat dit geen waar is, en het bijvoorbeeld past in een groter en algemeen kader van sensibilisering en aanpak.

Een gids om om te gaan met homofobie en gaybashing.... :roll: Dat is zowat hetzelfde als zeggen tegen slachtoffers van verkrachting dat ze het zelf gezocht hebben. :-?

En zeggen dat we een voormalig-WJNH woordvoerder werken hebben op het kabinet van Homans.
't is schandalig :(
Zoals ik het artikel staat, de wereld op z'n kop.
Ik begrijp het idee wel, en begeleiding bij gaybashing en homofobie is nodig; maar dan zou dit gepaard moeten gaan met (aankondiging van) maatregelen om zo'n gedrag uit de maatschappij te werken, en met de uitleg dat dit slechts een slecht lapmiddel is en de schuldigen duidelijk aanwijzen.
Durf eens kritisch kijken, madam Homans. God damned.

Nuja, 'k ben wel benieuwd naar de gids. Te vroeg een oordeel vellen is ook niet juist.
Spoiler! :
Al was ik goed op dreef ^^
24/7 vrolijk en enthousiast!
[Forumkoppel van het Jaar 2015]

Gesloten